Хуже не
то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас
сильнее будет. Назначение инерционника: 1). замедлять поршнень в начале
его движения, после срыва с шептала; 2). не давать ему слишком резко
тормозиться о воздушную подушку при ударе о нее в конце хода. За счет
этих двух моментов достигаются оптимальные характеристики работы ГП,
прирост мощности (т.е. увеличивается КПД системы) и уменьшается
амплитуда колебаний оружия до вылета пули из канала ствола (как
колебаний, возникающих при срыве поршня, так и колебаний от его удара о
воздушную подушку перед пулей).
Strelok-mod79 31-08-2010 12:24
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то...
Я это и имел в виду. Если бы эффекта от него небыло, его туда и не поставили бы - это не технологично делать ненужные детали.
Хвойный лес 31-08-2010 14:15
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Упадет, проверяли уже
на сколько имено?
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Хуже не то, что без инерционника скорость упадет, а то, что без него расколбас сильнее будет
это не страшно, если 5дж прибавится есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше
Highway Patrolman 31-08-2010 14:41
На таком давлении без инерционника будет разбивать механизм винтовки. И оптику убъешь, тока в путь.
ИМХО,
есть только одна причина ставить эксперименты с давлением - поиск
кучной скорости для конкретного вида пуль. Все остальное - от лукавого.
"Винтовка должна стрелять точно. Для пробивания оцинкованных ведер
существуют молотки и гвозди". Не мной сказано, но высказывание на 200
процентов верное. КПД винтовки определяется не толщиной железного листа,
который из нее можно прострелить, а размером кучи метрах так на
пятидесяти. Тоже ИМХО, конечно. Если нужны джоули, то лучше взять
гладкий, калибра 12-го. Там этих джоулей как грязи, точно говорю. Можно даже ванну чугунную прострелить!
Strelok-mod79 31-08-2010 15:20
quote:Originally posted by Хвойный лес: это не страшно, если 5дж прибавится есть мысль что при 30бар и без инерционника КПД будет выше
Да,
если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно
выше, базару ноль. В логике тебе не откажешь, в женской (т.е. в полном отсутствии оной). Что, если поршень будет отскакивать от воздушной подушки сильнее - от этого КПД прибавится? Или от уменьшения НСП джоули растут?
Какой
такой ниибической мощщи тебе захотелось, что 34 Дж тебе мало? Чем ты
стрелять то собрался, если при такой мощности любые пули уйдут на
сверхзвук? Хочется большей мощщи - ставь дудку папскую - она джоулей 5 даст прибавки, если не 7.
Хвойный лес 31-08-2010 15:46
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Да, если с инерционником КПД 1,78 куба на Дж, а без него 2, то КПД конечно выше, базару ноль.
тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса
quote:Originally posted by Highway Patrolman: ИМХО, есть только одна причина ставить эксперименты с давлением
интересно
какую роль вообще он там играет, теории море и тут и там, все свою
правду тянут, а кто потестил и с и без и расными весом инерционника и с
его положением(туго, плавно) - а никто, хотя зря, винтовка такая
единственная в мире но иследования с ней никто не проводил, по крайней
мере не встречал тем про такое дело не в вёдрах, а в правде, про
мурки и дианы информации хватает, темы с тестами различных пружин,
манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю модель
зы: 12кал есть в наличии как и нарезняк
Highway Patrolman 31-08-2010 17:07
Так и
потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику. Тестеров, которые,
даже с инерционником, на 30 барах поджаривали манжеты, полно на
просторах интернета. Как-то имея некоторый опыт использования
магнум-пневмы различных производителей, ставить подобные эксперименты
желанием не горю совершенно. Да и сомневаюсь я сильно, что у тебя на 30
барах какой угодно пулей кучность будет лучше, чем у меня FTT-шкой на
22-х.
Хвойный лес 31-08-2010 17:29
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Так и потести, если тебе свою винтовку не жалко, и оптику
какие боязлевые вареводы
rawcoder 31-08-2010 19:00
90-я Варя -
винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать - это... как
насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.
Strelok-mod79 31-08-2010 19:38
quote:Originally posted by Хвойный лес: какие боязлевые вареводы
Мы не боязлливые, мы просто умеем думать логически.
quote:Originally posted by Хвойный лес:
а в правде, про мурки и дианы информации хватает, темы с тестами
различных пружин, манжет, веса поршня и пр, вот такое же хочется про 90ю
модель
90-я модель идет с
иннерционником, и нехрен его оттуда вытаскивать. Это идиотизм. Все равно
что турбонаддув с движка снять ибо он для работы отбирает мощность.
quote:Originally posted by Хвойный лес: тесты проводили? дайте ссылку на иследование этого вопроса
Считать
умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос:
сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном
объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?
quote:Originally posted by Хвойный лес: какие боязлевые вареводы
Купи
и мучай, а мне и так не плохо, в к. 4,5 30 дж за глаза, вороне до 200 м
энергии хватит. Спрашивается нахрена больше если дальше 100 м попасть
очень трудно, а за 150 м вообще не реально?
gnom 31-08-2010 19:48
А все потому что
многие не правильно понимают принцип работы, инерционником его называть
не совсем верно, это скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел
медленнее, а пиковое давление ниже.
Хвойный лес 31-08-2010 19:59
quote:Originally posted by rawcoder: 90-я
Варя - винтовка для наслаждения стрельбой. Пытаться ее форсировать -
это... как насиловаль умную, красивую, любящую тебя женщину. Смысла нет.
Фроид отдыхает
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Считать
умеешь? Вот тебе задачка: 34 Дж сняли с 61 кубика. Внимание вопрос:
сколько кубиков идет на джоуль? И почему остальные винтовки, при равном
объеме сосут, не смотря на меньший перепуск?
какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?
quote:Originally posted by gnom: скорее дроссель, который всего лишь делает выстрел медленнее, а пиковое давление ниже
и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?
gnom 31-08-2010 20:11
quote: и? какое полезное или вредное действие он имеет на КПД?
\ну
как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки
ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже
ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с
большими перегрузками...
Strelok-mod79 31-08-2010 21:09
quote:Originally posted by Хвойный лес: Фроид отдыхает
Хто?
quote:Originally posted by Хвойный лес: какие другие винтовки работают на ГПНЗ что бы можно было сравнить с HW90 по КПД?
Работают.
ГП от Солея. Кроме того ГП ВД ничем не отличается кроме как меньшей
степенью сжатия. Те-же Дианы 48-54 имеют одинаковый объем. Дали они 34
дж с ГП? Хренушки! А ведь у них МО меньше.
quote:Originally posted by gnom: это скорее дроссель,
Это
груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке.
Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник
запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда
она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную
подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника".
Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это
"инерционник"
quote:Originally posted by Хвойный лес: какое полезное или вредное действие он имеет на КПД
Ты в танке или как? Покажи хоть одну винтовку без него, у которой меньше 1,78 куба на дж.
Highway Patrolman 31-08-2010 23:32
Есть
люди, которых категорически не устраивают хорошие вещи, которые хорошо
работают. Такие люди пытаются внести в эти вещи различные "улучшения", в
результате чего вещи начинают работать плохо или вообще работать
перестают. Пытаться убедить этих людей не портить вещи - занятие,
заведомо обреченное на провал: на любой твой аргумент выложат десять
контраргументов. Поэтому в общении в ними я придерживаюсь принципа
"каждый сам кузнец своего счастья, и несчастья тоже". Иными словами,
хочет человек изнасиловать отличную винтовку - Бог ему в помощь, его же
винтовка.
gnom 31-08-2010 23:32
quote: Это
груз, который своей инерцией тормозит разгон поршня при отскоке.
Ускорение поршня регулируется давлением в пружине - Иннерционник
запасает энергию тогда когда она менее всего нужна и отдает тогда, когда
она больше всего нужна. Облегченный поршень не может пробить воздушную
подушку, но в то же время отскочить ему мешает инерция "инерционника".
Он растягивает фазу сжатия до отскока и уменьшает отскок. Это
"инерционник"
Извини, но это примерно на том же
уровне, что инерционный груз в утяжилителе на пружинке. Это именно
дросель, работающий непосредственно на расжатии.
Highway Patrolman 31-08-2010 23:44
В начале
хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий рывок. В
момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще
двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его отскок.
Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем отскока
и достигается прирост мощности.
gnom 31-08-2010 23:57
quote:Originally posted by Highway Patrolman: В
начале хода поршня инерционник работает как дроссель, замедляющий
рывок. В момент отскока поршня от воздушной подушки он (инерционник) еще
двигается навстречу поршню и тем самым замедляет и уменьшает его
отскок. Именно за счет уменьшенного по сравнению с классическим поршнем
отскока и достигается прирост мощности.
Нет,
начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А
отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем
давлении.
Хвойный лес 01-09-2010 12:52
quote:Originally posted by gnom: \ну
как, пиковое давление ниже, но выстрел дольше, линейнее. Перегрузки
ниже, отскок в следствии более низкого давления в стволе\компресоре тоже
ниже. Без дроселя ГП низкого давления будет стрелять жестко и с
большими перегрузками...
интересное действие, спасибо за растолкование
Highway Patrolman 01-09-2010 12:19
quote:Originally posted by gnom: Нет,
начало выстрела и отскок совсем не сравнимы по жесткости воздействия. А
отскок уменьшается именно из-за более линейного выстрела на меньшем
давлении.
Выстрел (а точнее, рост
давления в компрессоре, перепуске, а потом и в стволе) получается более
линейным (если смотреть по графику) за счет нескольких моментов:
1.
В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник,
находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей
массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с
поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции
двигается относительно поршня назад.
2. Удар о воздушную подушку
поршня с инерционником получается не таким сильным, как удар поршня с
обычным утяжелителем, опять-таки потому, что инерционник жестко с
поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника меньше, чем масса
аналогичного поршня, но с утяжелителем.
3. После удара поршня о
воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад. Инерционник, который к
этому времени двигается уже из заднего положения вперед, снова тормозит
поршень, тем самым уменьшая отскок. Следовательно, давление в стволе в
фазе отскока поршня падает не так сильно, как в винтовке с обычным
утяжелителем. В такой обычной винтовке чем больше масса утяжа, тем
сильнее отскок.
Таким образом, по сути, инерционник выполняет
функцию замедлителя поршня как при его движении вперед, так и при
обратном движении в момент отскока от воздушной подушки. За счет этого
уменьшаются ударные нагрузки на механизм винтовки и отдача, улучшается
кучность.
Что касается меньшего давления, то следует оговориться,
что в винтовке с инерционником меньше лишь ПИКОВОЕ давление, которое
возникает на крайне короткий момент, когда поршень бьет в воздушную
подушку, а пуля страгивается с места. Затем, в фазе отскока поршня,
давление падает (а пуля еше не покинула канал ствола). И вот здесь снова
проявляется преимущество поршня с инерционником: он уменьшает отскок и
без того относительно легкого поршня. В то время, как поршень с обычным
утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит от нее дальше. То
есть после пика давление в стволе винтовки с инерционником будет ВЫШЕ,
чем в стволе винтовки с обычным утяжем.
Отлил пуль 5.5, 2.87 и 3.7 грамма
Можно даже ванну чугунную прострелить! 
