quote: 1.
В первой фазе выстрела - после срыва поршня с зацепа инерционник,
находящийся после предыдущего выстрела в переднем положении, своей
массой и силой трения его (поршень) притормаживает, поскольку жестко с
поршнем не сцеплен. При этом сначала инерционник под действием инерции
двигается относительно поршня назад.
Именно,
что не связан и об инерции в сколько бы значимой величине говорить не
приходится. В момент спуска с шептала, в камере ближней к прикладу
получается разряжение относительно камеры ближней к стволу, что и
заставляет воздух перетекать через отверстие, а груз двигаться как
поршенек. Масса его не важна или вторична, важен диаметр дырки и
играться надо имеено с этим параметром
quote: .
Удар о воздушную подушку поршня с инерционником получается не таким
сильным, как удар поршня с обычным утяжелителем, опять-таки потому, что
инерционник жестко с поршнем не сцеплен, а масса поршня без инерционника
меньше, чем масса аналогичного поршня, но с утяжелителем.
Ну нету такого понятия, как удар о подушку Вот летит поршень и тут на тебе ударился
Давление растет непрерывно с начала процесса. И именно от параметров
настройки это самое давление будет зависить. Чем линейнее и медленнее
выстрел, тем пиковое давление ниже. а соотв и меньше отскок, дольше
выстрел и выше скорость.
quote: 3.
После удара поршня о воздушную подушку, поршень отлетает от нее назад.
Инерционник, который к этому времени двигается уже из заднего положения
вперед, снова тормозит поршень, тем самым уменьшая отскок.
Следовательно, давление в стволе в фазе отскока поршня падает не так
сильно, как в винтовке с обычным утяжелителем. В такой обычной винтовке
чем больше масса утяжа, тем сильнее отскок.
Нельзя
поймать отскок мехническими, инерционными средствами, ну нельзя, даже
сколько бы значимо снизить нельзя. Ну посчитай для сравнения
кинетическую энергию 20гр детальки, которая там не так уж и быстро
ползает и сравни с потенциальной энергией воздуха в МО. И конечно же, конечно с тяжелым поршнем отскок ниже, чем с более легким, но подогнаной до той же скорости пружиной. Опять же именно за счет более линейного выстрела..
gnom 01-09-2010 17:23
quote: И
вот здесь снова проявляется преимущество поршня с инерционником: он
уменьшает отскок и без того относительно легкого поршня. В то время, как
поршень с обычным утяжелителем и ударит в подушку сильнее, и отскочит
от нее дальше.
Ты весь процесс пытаешся рассмотреть на уровне упругих соударений, а их там нет вобще
Highway Patrolman 01-09-2010 17:44
Куда ж они делись-то?
А
если серьезно, то обе точки зрения основаны на некоторых допущениях.
Расчетно-экспериментальным путем ни ты, ни я сейчас не можем ни
подтвердить свою, ни опровергнуть точку зрения оппонента (если сможешь -
буду рад посмотреть на результаты экспериментов).
Ты вот
говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее пишешь
об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок? Можно,
конечно, долго и нудно спорить о том, что есть удар о воздушную подушку и
чем он отличается от всего остального, но такой спор никакой
практической пользы не принесет.
По поводу того, какой фактор
является принципиальным для работы инерционника - разность давлений в
двух камерах ГП или сила инерции и масса самого инерционника, спорить не
буду, может ты и прав, а может и нет. Общее в обоих точках зрения то,
что инерционник притормаживает поршень во всех фазах его работы.
Разногласия касаются того, за счет чего происходит торможение. Правда,
если согласиться с тем, что инерционник тормозит поршень за счет разницы
давлений в двух камерах ГП, то это справедливо лишь для первой фазы
выстрела, когда пружина начинает разжиматься. За счет чего инерционник
уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно.
Не хочешь же ты сказать, что при отскоке пружина снова сжимается на
сколько-нибудь значимую величину (ну хотя бы на треть ее хода)? А для
работы инерционника за счет разности давлений просто необходимо, чтобы
внутренний объем пружины значительно менялся. Одновременно ты
утверждаешь, что нагрузка в последней фазе выстрела значительно больше,
чем в первой, когда поршень срывается с зацепа и начинает свое движение.
Что, никаких противоречий не видно?
gnom 01-09-2010 17:49
Отвечу также, откудаж им там взяться?
HastaLaVista 01-09-2010 20:48
Патент на газовую пружину Theoben абсолютно свободно доступен в Интернете - . Если не установлен специальный TIF-viewer плагин и не видно рисунков, то его можно посмотреть в текстовом виде - .
Внутренний
поршень служит для повышения КПД газовой пружины низкого давления и
уменьшения усилия при ее взводе. В тексте патента подробно описано
действие системы. Прямого отношения к гашению инерции отдачи внутренний
поршень не имеет, значительно больше его работа напоминает работу
плавающего поршня автомобильного газового амортизатора. Работает за счет
разницы в давлениях до и за поршнем в процессе взвода и выстрела. Масса
поршня не имеет принципиального значения, различия в размерах поршня
для HW90 в разных калибрах обусловлены только необходимостью изменения
объема полостей внутри основного поршня для подстройки наиболее
эффективной характеристики пружины. В принципе, gnom почти все точно
описал.
Highway Patrolman 01-09-2010 22:10
Снимаю шляпу.
gnom 02-09-2010 05:00
quote: Ты
вот говоришь, что удара поршня о вздушную подушку нет, при этом далее
пишешь об отскоке поршня. Если удара нет, то откуда взялся отскок?
Отскок
скоре надо писать так, "отскок". Ты не как не можеш уйти от стериотипа,
что поршень может поменять вектор движения от упругого соударения с чем
либо. С воздхом же впринципи не возможно упругое соударение. Там до
подушки что, вакуум? Сама подушка является следствием движения
поршня, поршень разгоняется и когда давление дастигает некоего максимума
приходит в равновесное состояние, после чего "отскакивает" назад и
снова вперед. Это колебательный процесс.
quote: За счет чего инерционник уменьшает отскок, когда пружина уже практически разжалась - непонятно.
И
опять, не надо стучатся лбом в ворота и пытаться поймать
непосредственно сам отскок и как то его уменьшить. Гораздо проще создать
более оптимальные условия, в которых этот отскок будет ниже. Именно для
этого поршенек и нужен, он не уменьшает отскок в момент
отскока(каламбур ), он просто помогает ППП группе работать оптимальнее, на меньшем давлении.
Strelok-mod79 02-09-2010 07:54
gnom Давай
ты сначала поюзаешь ХВ-90, прочитаешь и поймешь все темы про нее, а
потом будем спорить, ОК? А то честно говоря неприятно читать явную
околесицу от тебя. Ты уже спорил про степень сжатия в 2,5, сейчас
иннерционник стал 20 г. и оказывается во время старта давление в камере
ближней к прикладу стало меньше, а не больше как подсказывает нам
физика, ибо иннерционник за счет своей инерции стремится остаться на
месте. Давай, для начала, выучи ка матчасть перед спором.
quote:Originally posted by HastaLaVista: Прямого отношения к гашению инерции отдачи
Какой нахрен отдачи? Кто вообще за отдачу говорил?
quote:Originally posted by HastaLaVista: Масса поршня не имеет принципиального значения
Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...
quote:Originally posted by HastaLaVista: различия
в размерах поршня для HW90 в разных калибрах обусловлены только
необходимостью изменения объема полостей внутри основного поршня для
подстройки наиболее эффективной характеристики пружины.
Что-то я разницы в размерах не заметил абсолютно Это от 6,35:
Это от 4,5 мм, мой: Оба по 47 грамм, если хочешь - можно пройтись по этой же теме, кто-то уже выкладывал фотку на весах.
Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно
HastaLaVista 02-09-2010 10:12
Наверное не
стоит два раза повторяться, но в тексте патента Theobena все написано.
Что называется, как называется и как работает. Правда для того чтобы его
прочитать нужно знать английский язык, читать придется самому -
бесплатных услуг по переводу не оказываю. Так что если хочешь возразить -
смело находи в тексте патента подтверждающий свое мнение кусок -
соглашусь сразу и с удовольствием
P.S.
Что касается матчасти, то у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из
которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5.
длиннее. Конечно, натыренная с инета картинка чужого поршня якобы 6.35
значительно сильнее способствует изучению матчасти, чем собственноручная
разборка ). Ну-ну. Посмотри на
всякий случай картинку с польского сайта разобранной HW90 5.5. и оцени
размеры поршня 5.5 если уж так любишь картинки из инета - . Ну а как купишь 5.5. и 6.35 - подходи подискутируем после "изучения матчасти".
Highway Patrolman 02-09-2010 10:44
2 HastaLaVista:
А ты можешь выложить фотки инерционника от винтовки в 5,5 и от винтовки 4,5? Для сравнения. Думаю, это снимет некоторые вопросы.
2 gnom:
Я
же говорил, что можно долго и нудно спорить о том, что есть "удар о
воздушную подушку", чем он отличается от всего остального и есть ли он
на самом деле в газовой среде. Смысл моего высказывания был вообще не в
этом. Сначала поршень двигается вперед, затем давление между ним и пулей
достигает максимального значения, после чего поршень двигается назад.
При этом такое взаимодействие между поршнем и воздушной подушкой
оказывает наибольшее воздействие на систему оружие-стрелок до вылета
пули из канала ствола. К чему ты прицепился к "удару" и "отскоку", я
честно говоря, не понял. Мы здесь не на научном симпозиуме, а потому
описываем явления простыми словами.
HastaLaVista 02-09-2010 10:52
Буду в
очередной раз смазывать - обязательно сфоткаю и выложу. Разбирать только
для фоток, чтобы вытягивать маленький поршень рискуя порезать резинки
на них, накачивать оба винта насосом для велосипедных вилок до рабочего
давления и по новой пристреливать прицелы - ну ты наверное сам
понимаешь, что взрослый человек не будет это делать только для того
чтобы выложить фотку на форуме. Те же у кого есть эти обе винтовки и так
мне поверят
Highway Patrolman 02-09-2010 11:15
Таких немного.
rawcoder 02-09-2010 11:24
Короче,
инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри.
И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока
разгоняется пуля. Это главное, что я осознал по дискуссии. Дальше
идут нюансы. Для более тяжелой пули нужен более массивный инерционник,
подбирается размер дырки в нем и т.д.
АВДЕЙ 02-09-2010 14:38
А можно мне присоседиться к газовой пружине Theoben и вставить её в BSA XL Tactical? Как думаете, стоит это делать? Инстр. по установке этой ГП в BSA И Exploded Diagram для Lightning XL и XL Tacitcal:
gnom 02-09-2010 17:13
Афигеть у вас тут весело. Оказывается я 90-й не юзал, вот уж открытие. Ладно времени мало, вечером всем все объясню
Хвойный лес 02-09-2010 19:16
quote:Originally posted by HastaLaVista: у меня есть HW90 5.5 и HW90 4.5 обе из которых я расконсервировал и точно знаю, что внутренний поршень у 5.5. длиннее.
а зачем он длинее? ход поршня вроде не увеличивается в моделях 5.5 и 6.35
gnom 02-09-2010 23:05
quote: и
оказывается во время старта давление в камере ближней к прикладу стало
меньше, а не больше как подсказывает нам физика, ибо иннерционник за
счет своей инерции стремится остаться на месте.
Ну что я могу сказать.. Хреново
ты физику понимаеш, может быть и учил когда то, может умных слов
нахватался , но понимать и моделировать так и не научился.. Перед
расцеплением шептал давление перед и за поршеньком одинаковое. После
расцепления, разряжение начинается именно с камеры ближней к прикладу,
из второй камеры воздух может попасть в первую только через отверстие,
которое в свою очередь и дросилирует поток.
quote: Нифига се, оказывается масса иннерционнику не нужна? Однако...
Кто придумал называть это инерционником? Зато я знаю кто громче всех поддержал Почитай документацию, раскинь мозгами. К чему повторять однажды ошибочные выводы?
quote: Ребята внимание: перед спором учить матчасть обязательно
Вот. осталось добавить говорите о том, что понимаете, а то такая абракадабра получается
quote: Короче,
инерционник мешает поршню уйти обратно, поддавливает его газом изнутри.
И, таким образом, поддерживает давление в канале ствола, пока
разгоняется пуля.
Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия
rawcoder 03-09-2010 12:16
quote:Originally posted by gnom: Нет, он просто делает выстрел мягче, в следствии чего отскок ниже. Надо расставить в нужном порядке причины и следствия
Отскок мяхше, стрельба слашще... Вай нот? Беллетристическое описание процесса тоже имеет право на жизнь.
korsar_odnako 03-09-2010 13:41
"Вай нот? Беллетристическое описание"
просьба не материться :-)
namlung 15-09-2010 09:08
и все таки как понять работает ли мой инерционник или нет ? 1)Говорят
расколбас меньше . А если я не знаю каков должен быть нормальный
расколбас с рабочим ? Для этого надо пощупать заведомо рабочую . 2)
посчитать джоули . Где формула точная и ак все считать ? А если бары у
всех насосов разные , как можно это приводить за даннсть , если все
качают велонасосами где показания думаю у все разные на манометрах.
Последний
раз когда разбирал увидел что инерционник стоит как бы чуть боком
уперевшись краешком носика в стенку , думаю его заклинило . Просто у
меня жуткие подозрения что внутренняя стенка поршня очень шершавая какая
то на последних 5-6 см ко дну , там даж тряпкой треш то чувствуется
шуршание как по абразиву и на вид все очень халтурно , хотя остальные
стенки что выше к выходу зеркальо гладкие . Боюсь что бракованный у меня
порщень . не мог бы кто при последующей смазке обатить на это внимание
мож так и должно быть ? ну недает мне покоя мой поршень . Може мне его
кому по почте отрправить пусть посмотрит проверит ? Я уж весь в
депрессии. В моем городе ни у кого варь 90 нет а то б нашел и словился
для проверки , брак у меня или нет .
Можно как то его купить ? И где ? Или поршень не взаимозаменяем ?
МР-656К, ап и тюнинг
Вот летит поршень и тут на тебе ударился 
Давление растет непрерывно с начала процесса. И именно от параметров
настройки это самое давление будет зависить. Чем линейнее и медленнее
выстрел, тем пиковое давление ниже. а соотв и меньше отскок, дольше
выстрел и выше скорость.
