quote:Originally posted by AlexUnwinder: AlexUnwinder
Извиняюсь за оф, но мы третий раз подряд на область попали - за 5 дней сказали, что едем... Я в теме про покупку автомата писал про это.
Полосухин 25-6-2013 17:57
quote:Originally posted by obgist: obgist
Вы правы...и тем не менее я не отказываюсь от своих желаний . IMHO современным макетам АК от ИЖМАШ - цена тысяч 3-5 не больше...а не 10 как в их магазине. Лучше за 15-18 взять 2000 года. Даже для сборки-разборки учитывая качество - дороговато...
obgist 25-6-2013 23:09
quote:Originally posted by Полосухин: современным макетам АК от ИЖМАШ - цена тысяч 3-5 не больше
Так они больше и не стоят. Просто людям нужны деньги.
А насчет дороговато.... Не буду много рассказывать, но пару показательных примеров приведу. Получили мы спортинвентарь: в накладной цена обруча 450 р, а на ценнике - 300 (они не потрудились даже ценник снять). И палатки: написано 3-х местная, вес 10 кг, высота 2м, комнату можно разделить на две стенкой на змейке. Цена почти 13 т. На самом деле - 1,2 м - около 4 кг, ни на какие комнаты не делится. В нете порылся токая же точно - максимум 4,5 т... Как там: все лучшее детям? По остальным пунктам - такая же фигня... Посмотрим, что скажет прокуратура, хотя чего-то я сомневаюсь...
sAg- 26-6-2013 18:56
На ижмаше работают недалёкие люди, которые не понимают, что трудозатраты можно уменьшить за счёт выпуска СО (списанное оружие), которое изначально не надо собирать, оно уже собрано. Остаётся только порезать, и поставить подписи и печати в паспорте на конкретный образец. Такие макеты будут разлетаться, как горячие пирожки, главное цены сделать адекватные - 5-8тр. А то, что делается сейчас - дерьмо, на которое поставлена целая поточная линия, задача которой состоит собрать из говна говно, причём с нуля! Ещё раз напомню. Скоро пройдёт год, как законодательно разрешили делать макеты из ОО, но так ни одного макета (списанного оружия) мы с вами и не увидели.
obgist 26-6-2013 19:29
quote:Originally posted by sAg-: трудозатраты можно уменьшить за счёт выпуска СО (списанное оружие), которое изначально не надо собирать, оно уже собрано. Остаётся только порезать, и поставить подписи и печати в паспорте на конкретный образец.
Вот здесь вы не правы. 1. Списанное оружие надо откуда-то взять, т.е. купить- лишние траты. Касаемо пункта 1 - тут еще одна кормушка закрывается - ведь списанное оружие УНИЧТОЖАЕТСЯ ЗА ДЕНЬГИ. В предложенном вами варианте вы предлагаете забрать эту кормушку!! Там же откаты проходят неплохие, чтобы утилизировать в нужной фирме... Тем более проходит тендер (торги) - и т.д. и т.п. 2. Разобрать, дективировать, а потом опять собрать - лишняя операция. 3. Зачем 5-8 тысяч, если они прекрасно по 11-15 уходят? Опять же напомню: тендер... 4. По линии: скольким людям работу дает? Это разве плохо? - а если пилить - так только фрезеровщики будут заняты...
sAg- 26-6-2013 20:33
quote:Originally posted by obgist: 1. Списанное оружие надо откуда-то взять, т.е. купить- лишние траты.
МО списало более 6млн единиц стрелкового оружия.
quote:Originally posted by obgist: Касаемо пункта 1 - тут еще одна кормушка закрывается - ведь списанное оружие УНИЧТОЖАЕТСЯ ЗА ДЕНЬГИ. В предложенном вами варианте вы предлагаете забрать эту кормушку!! Там же откаты проходят неплохие, чтобы утилизировать в нужной фирме... Тем более проходит тендер (торги) - и т.д. и т.п.
Затраты многократно окупятся, если продавать это самое списанное оружие по доступным ценам.
quote:Originally posted by obgist: 2. Разобрать, дективировать, а потом опять собрать - лишняя операция.
Неполная разборка, деактивация, сборка - не так уж и хлопотно, нежели заного собирать макет, расклепывать, сверлить, штамповать, кернить и т.д.
quote:Originally posted by obgist: 3. Зачем 5-8 тысяч, если они прекрасно по 11-15 уходят? Опять же напомню: тендер...
Для того, чтобы сделать макеты доступными для всех, включая школы, вузы. Нравится вам приобретать макеты по завышенным ценам? То тоже!
quote:Originally posted by obgist: 4. По линии: скольким людям работу дает? Это разве плохо? - а если пилить - так только фрезеровщики будут заняты...
Так они и так будут заняты, неполной разборкой/сборкой, ну УСМ, если надо разберут. Работы хватит для всех.
obgist 26-6-2013 21:48
quote:Originally posted by sAg-: МО списало более 6 млн единиц стрелкового оружия... ...Затраты многократно окупятся, если продавать это самое списанное оружие по доступным ценам.
И при чем тут Ижмаш? Это разные организации. Вот поэтому я и говорю, что именно МО не выгодно отдавать такую кормушку Они за переплавку отдадут больше денег, чем при продаже (прибыль или убыток к сумме откатов не имеют отношения)
quote:Originally posted by sAg-: Нравится вам приобретать макеты по завышенным ценам?
Объясню. Если за свои - нет, а если мне дарят (выделяет РОО) - мне безразлично, сколько он стоит. А им выгодно как раз ВЫДЕЛИТЬ (про обруч и т.п. я уже писал, но это были наши деньги)
quote:Originally posted by sAg-: Неполная разборка, деактивация, сборка - не так уж и хлопотно... ...будут заняты, неполной разборкой/сборкой, ну УСМ, если надо разберут. Работы хватит для всех.
А где линия для этого? А сборочная будет простаивать? А план? (Да, именно план - осталась такая вещь, к сожалению) И работа у них не профильная... И еще один момент. Пока выпускается продукция - можно получить субсидии, займы, кредиты и т.п.(которые потом спишутся! но сначала поделятся), а когда пойдет бизнес по переделке списанных автоматов в макеты - на это уже денег у государства не будет. И зачем им в таком случае этот БЕСПЛАТНЫЙ геморрой? Да еще с потерей денег???
sAg- 30-6-2013 13:56
А вам известно сколько уйдёт затрат на создание сборного макета и, например, утилизации ОО?
Полосухин 30-6-2013 14:21
quote:Originally posted by sAg-: sAg-
quote:Originally posted by obgist: obgist
Господа, не спорьте... Все-равно в этом году мы не увидим СО...может в 2014? Для ИЖМАШ - ММГ капля в море, СО можно ждать от какого-нибудь небольшого предприятия, например как на Украине - заводы МО по ремонту РАВ.
obgist 30-6-2013 16:06
quote:Originally posted by Полосухин: в этом году мы не увидим СО...может в 2014?
Вы куда-то торопитесь?
quote:Originally posted by Полосухин: Для ИЖМАШ - ММГ капля в море,
Я ж и говорю - из отходов проще делать...
quote:Originally posted by sAg-: сколько уйдёт затрат на создание сборного макета
Есть брак на заводе. Из него сделали макет - на складе не пылится, места не занимает.
quote:Originally posted by sAg-: утилизации ОО
Есть на заводе СПИСАННОЕ ОО?
obgist 30-6-2013 16:08
quote:Originally posted by Полосухин: не спорьте...
Да мы, как-то, и не собирались Обычный разговор
sAg- 30-6-2013 17:39
quote:Originally posted by obgist: Да мы, как-то, и не собирались Обычный разговор
+1
quote:Originally posted by obgist: Есть брак на заводе. Из него сделали макет - на складе не пылится, места не занимает.
В принципе, согласен. Уже исходя из этого затраты на новодельные ммг минимальны. В то время, как СО ещё необходимо закупить у МО. Я так полагаю.
quote:Originally posted by Полосухин: Господа, не спорьте... Все-равно в этом году мы не увидим СО...может в 2014? Для ИЖМАШ - ММГ капля в море, СО можно ждать от какого-нибудь небольшого предприятия, например как на Украине - заводы МО по ремонту РАВ.
Я согласен с Александром. Скажу даже больше, мы вообще нормальных макетов не увидим, если вдруг МО возьмут и подарят заводу Ижмаш 3-4 десятка тысяч СО для реализации в макеты
obgist 30-6-2013 19:37
quote:Originally posted by sAg-: В то время, как СО ещё необходимо закупить у МО.
Вот это я и имел ввиду, когда говорил, что не выгодно ижмашу делать нормальные ММГ из списанных...
quote:Originally posted by sAg-: если вдруг МО возьмут и подарят заводу Ижмаш 3-4 десятка тысяч СО
Ну да, ну да... Это со своего кармана кому-то деньги отдать ПРОСТО ТАК??? PS
quote:Originally posted by sAg-: затраты на новодельные ммг минимальны
А сколько отпускная цена цена боевого АК? И сколько макета? По-моему, у макета цена больше будет...
sAg- 30-6-2013 20:32
А вот хрен знает... Спрашивать у завода смысла нет, всё равно не ответят
obgist 30-6-2013 21:14
По логике ("бизнес по-русски") должен быть дороже. Типа из боевых пилят, да, к тому же, для населения "разрешение" не надо на ММГ АК.
ALEX_28 3-7-2013 21:02
Для информации выложу фото боковых планок АК74Н,верхняя ранняя 70-х годов,нижняя 80-х.На фото специально совместил вырезы под оси УСМ.Нижняя по крепежным отверстиям и вырезам под оси УСМ совпадает с планкой АК74М.
California 6-7-2013 20:26
quote:Originally posted by sAg-: [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007034/7034419.jpg][/URL]
Здраствуйте. Не смог на днях поставить дибойзовский ГэПэшник на мой ММГ АКС-74. Расстройству нет предела, не подскажите что не так с ммг? Или может не в ммг дело)
Полосухин 8-7-2013 15:15
Фото выложите...у тех у кого есть ГП от DB, посмотрят и подскажут. Фото приливов под ГП, на Вашем ММГ АКС74 тоже не мешало бы...
Тушкан 86 8-7-2013 17:28
Привет комрадам, на последних партиях ГПшек 25 от DB пружина на оси фиксатора подствольника к приливу слишком длинная,я свой ГП 25 брал в середине февраля сего года как только их привезли и он тоже не налезал. Надо разбирать ось и укорачивать пружину на пару витков, попробуйте отожмите фиксатор на ГП и увидите что зуб не утапливается до конца, следовательно не может налезть на нормальный прилив под ГП (на "деактивированный" прилив от ИЖМАША встает нормально, правда не держится).
California 9-7-2013 17:48
quote:Originally posted by Тушкан 86: Привет комрадам, на последних партиях ГПшек 25 от DB пружина на оси фиксатора подствольника к приливу слишком длинная,я свой ГП 25 брал в середине февраля сего года как только их привезли и он тоже не налезал. Надо разбирать ось и укорачивать пружину на пару витков, попробуйте отожмите фиксатор на ГП и увидите что зуб не утапливается до конца, следовательно не может налезть на нормальный прилив под ГП (на "деактивированный" прилив от ИЖМАША встает нормально, правда не держится).
Решилась проблема: суть была во второн пине для жесткой фиксации на стволе(ну, по крайней мере так он называется в боевом аналоге) Очень тугая пружина не пускала граник дальше вглубь ствола и передний паз не мог защелкнутся. Правда после решения первой проблемы(просто подточили зуб и ослабили пружинку в заднем пазе) появилась вторая: - нельзя сложить приклад))) Мешает та часть, которая обведена и помечена цифрой "2" У всех так?
Делаем световодную мушку:
. IMHO современным макетам АК от ИЖМАШ - цена тысяч 3-5 не больше...а не 10 как в их магазине. Лучше за 15-18 взять 2000 года. Даже для сборки-разборки учитывая качество - дороговато...
- а если пилить - так только фрезеровщики будут заняты...
