Ответ на ваш вопрос - в каком году начали делать ак-103 и в каком году начали выпускать сливу на ак-74(с)!?
Полосухин 9-4-2012 08:18
quote:Originally posted by sAg-: Ответ на ваш вопрос - в каком году начали делать ак-103 и в каком году начали выпускать сливу на ак-74(с)!?
Я Вам для примера привел, что в начале был один вариант, затем другой для АК-103. Вполне реально, что мог быть limited edition, для первых АК/АКС-74. Вспомните тему про АКМ обр. 1974 г. с зеленым обвесом: видели мы только АКМ обр. 1974 из музея МТК, и пара ММГ с зеленым обвесом, и то без магазина. Про пресловуйтый ШН с зеленой фурнитурой, вроде кто-то упоминал, но его никто в глаза не видел. Вот и тут: остался какой-то ЗИП в виде магазинов, и коричневого обвеса для АК-74. Заказчика не могло устроить что угодно в нем: цена, прочность, надежность, практичность, вот и не можем сейчас видеть это в массовом количестве. А фурнитура где-то осталась, вот и "вылезла" спустя столько лет. Может это и не "наше" творчество, но ИМХО заслуживает внимания.
ptica 9-4-2012 09:12
quote:Я Вам для примера привел, что в начале был один вариант, затем другой для АК-103. Вполне реально, что мог быть limited edition, для первых АК/АКС-74. Вспомните тему про АКМ обр. 1974 г. с зеленым обвесом: видели мы только АКМ обр. 1974 из музея МТК, и пара ММГ с зеленым обвесом, и то без магазина. Про пресловуйтый ШН с зеленой фурнитурой, вроде кто-то упоминал, но его никто в глаза не видел. Вот и тут: остался какой-то ЗИП в виде магазинов, и коричневого обвеса для АК-74. Заказчика не могло устроить что угодно в нем: цена, прочность, надежность, практичность, вот и не можем сейчас видеть это в массовом количестве. А фурнитура где-то осталась, вот и "вылезла" спустя столько лет. Может это и не "наше" творчество, но ИМХО заслуживает внимания.
Я надеюсь, что скоро получится получить фотографии более высокого качества. Еще как момент - никаких клейм производителей, типа ижевского клейма или болгарского или польского, вообщем никаких, на них нету...
Андрей К 9-4-2012 09:25
quote:Originally posted by sAg-: Не правда. Это забугорные поделки, но точно не наши!
Крайне безапелляционное заявление! На фото, исключительно Ижевские пластмасски.
ptica 9-4-2012 09:31
quote:Крайне безапелляционное заявление! На фото, исключительно Ижевские пластмасски.
У зарубежных коллекционеров оно также проходит как:
2...Russian plum waffle
И вот что написал владелец этой самой большой коллекции магазинов АК (наверное в мире, чего уж тут):
Sir...these look like a very early prototype plum 30 rd waffle for the AK74...definitely collector items...is there a chance I could purchase some of these from or through you?...thanks for posting the pictures...Dave.
Полосухин 9-4-2012 09:59
quote:Originally posted by ptica: У зарубежных коллекционеров оно также проходит как:
Это отсвечивает, или магазины 1 и 3 сливовые? Самое поразительное, что "какой-то" Dave, скажем так знает, что эти магазины наши. А мы живем в стране-производителе АК, так же на форуме, есть работники ИЖМАШ, и гадаем, что это все-таки за магазины.
sAg- 9-4-2012 10:30
quote:Originally posted by Полосухин: Самое поразительное, что "какой-то" Dave, скажем так знает, что эти магазины наши. А мы живем в стране-производителе АК, так же на форуме, есть работники ИЖМАШ, и гадаем, что это все-таки за магазины.
Вот вот!
quote:Originally posted by ptica: У зарубежных коллекционеров оно также проходит как: 2...Russian plum waffle
Опять таки, зарубежный коллекционер предполагает и на всякий случай хочет парочку таких магазинов приобрести
quote:Originally posted by Андрей К: Крайне безапелляционное заявление!
Собственно, как и ваше...
quote:Originally posted by Андрей К: На фото, исключительно Ижевские пластмасски.
Чем докажите, что это именно ижевские поделки?
quote:Originally posted by Полосухин: Я Вам для примера привел, что в начале был один вариант, затем другой для АК-103. Вполне реально, что мог быть limited edition, для первых АК/АКС-74. Вспомните тему про АКМ обр. 1974 г. с зеленым обвесом: видели мы только АКМ обр. 1974 из музея МТК, и пара ММГ с зеленым обвесом, и то без магазина. Про пресловуйтый ШН с зеленой фурнитурой, вроде кто-то упоминал, но его никто в глаза не видел. Вот и тут: остался какой-то ЗИП в виде магазинов, и коричневого обвеса для АК-74. Заказчика не могло устроить что угодно в нем: цена, прочность, надежность, практичность, вот и не можем сейчас видеть это в массовом количестве. А фурнитура где-то осталась, вот и "вылезла" спустя столько лет. Может это и не "наше" творчество, но ИМХО заслуживает внимания.
И тот вариант магазина и тот, во всяком случае, мы видели и знаем, что он есть. Про зелёный обвес мы тоже видели и знаем. А про эти ничего не можем сказать. Есть фото, есть мнения, которые несут только предположительный характер, точно никто сказать не может.
quote:Originally posted by ptica: Я надеюсь, что скоро получится получить фотографии более высокого качества.
Может подробные фото о чём-то смогут поведать...
ptica 9-4-2012 11:45
quote:Опять таки, зарубежный коллекционер предполагает и на всякий случай хочет парочку таких магазинов приобрести
Человек, который более 10 лет занимается коллекционированием магазинов всех стран, у которого в коллекции есть даже магазины из Пакистана (Хебер), предполагает что это русские. Мне достаточно даже его предположений
quote:Может подробные фото о чём-то смогут поведать...
Пока у меня есть фото с боков и со стороны подавателя, но они сделаны на тф и по ним ничего не сказать...
Полосухин 9-4-2012 11:58
quote:Originally posted by sAg-: Есть фото, есть мнения, которые несут только предположительный характер, точно никто сказать не может.
Так и я о том же. Давайте установим истинну. Фурнитура так же интересна как и эти магазины, и все это из одной оперы, только какой?
sAg- 9-4-2012 12:57
quote:Originally posted by ptica: Человек, который более 10 лет занимается коллекционированием магазинов всех стран, у которого в коллекции есть даже магазины из Пакистана (Хебер), предполагает что это русские. Мне достаточно даже его предположений
Даже и не знаю что сказать... Клейма ведь хоть какие-то должны...
Полосухин 9-4-2012 14:48
quote:Originally posted by sAg-: Клейма ведь хоть какие-то должны...
На опытных магазинах? Зачем? Хотя утверджать не буду.
quote:Originally posted by sAg-: Даже и не знаю что сказать...
Если бы это были болгарские, или еще какие, тогда наверняка бы были в серии. Кстати, вроде был еще прозрачный магазин под 5,45, предполагался в комплексе с "облегченным" АКС-74У: с полимерной фурнитурой вместо деревянной.
ptica 9-4-2012 15:03
quote:Если бы это были болгарские, или еще какие, тогда наверняка бы были в серии.
На всех болгарских вишневых и вафельных стоят клейма к тому же.
Полосухин 9-4-2012 15:12
quote:Originally posted by ptica: стоят клейма
Тем более.
Андрей К 9-4-2012 21:01
quote:Originally posted by sAg-: зарубежный коллекционер
Часть редких магазинов у этого коллекционера, прошла через мои руки.. В т.ч. и на этих фото..
quote:Originally posted by sAg-: Собственно, как и ваше.
Объясняю на пальцах: чтобы обсуждать подобные (или похожие) техническо-исторические темы, надо как минимум обладать опытом и знаниями, а не только быть пользователем интернета или интересующимся участником форумов..
quote:Originally posted by sAg-: Чем докажите, что это именно ижевские поделки?
Честно говоря, я стараюсь не заниматься безвозмездным "ликбезом", но если Вам интересно, не менее 80% всех редких и различных экспериментальных магазинов (и пр.), в частности находящихся сейчас в USA, прошли через мои руки. Более того, я имел в своей коллекции и пробные, экспериментальные и пилотные образцы магазинов с рабочими пометками конструкторов и пластмассчиков (где что убавить/добавить, что изменить, где увеличить толщину и пр.), некоторые остатки даже лежат сейчас на лоджии.. Так что читать посты про "доказательства", честно говоря умиляет..
Андрей К 9-4-2012 21:18
Для Вашей фотоколлекции..
Ижевские "военные" логотипы, надеюсь сами увидете..
sAg- 10-4-2012 04:37
quote:Originally posted by Андрей К: Так что читать посты про "доказательства", честно говоря умиляет..
Сами понимаете, тема по АК очень сложная, так как очень много нюансов. Поэтому, если есть опыт, знания, делитесь. Все мы учимся на ошибках, а общими усилиями постараемся во многих вещах разобраться
sAg- 10-4-2012 06:02
Что же всё таки получается...??? Под цифрой 1 - серийный сливовый магазин Под цифрой 2 - опытный сливовый магазин без клейма Под цифрой 3 - опытный сливовый магазин с клеймом
По остальному... Опытные сливовые приклады отличаются от серийного формой фиксации антабки в одном случае и рефлёностью в другом. Гладкое сливовое цевьё имеет немного иную форму нежели серийное, наблюдаются поперечные рёбрав районе крепления кольца цевья по всей форме. Может быть гладкий пластик МО не понравился тем, что в руке не достаточно плотно сидит, скользит, ведь серийное цевьё с накладкой шершавые.
Полосухин 10-4-2012 06:28
quote:Originally posted by Андрей К: Андрей К
Спасибо Вам. Скажите, а такое где-то найти и купить реально? Или все уже в USA? Заинтерисовали магазины, приклад, ствольная накладка и цевье. Может быть у Вас еще чем порадовать, например оранжевый обвес АГ-4, для первых АК-74 и зеленая фурнитура с магазином, ШН 6Х4 для автомата АКМ обр. 1974 г.?
ptica 10-4-2012 10:45
Вот наконец то мне ответил Тантал, его наверное тут все знают (по сайту )
Re: Unknown russian (?) mags question These are no doubt the earliest examples of plum polyamides ever produced. They predate the ones with the horizontal secodary fins by at least a few years. Luckily, we can trace these back to circa 1977. Let me try to explain.
A new requirement was issued by the Soviet defence ministry circa 1973 for the development of "a new compact machine gun designed for grenadiers, artillery, armored vehicles crews and other personnel categories, which require a compact weapon with high firepower, be capable of automatic fire and single, have a mass no more than 2.2 kg, length with buttstock less than 750 mm (with folded butt - no more than 450 mm) and a sighting range up to 500 meters". This started a competition among arms manufacturers and design bureaus to create a new weapon to meet these goals. As you might have already guessed, this eventually resulted in the adoption of the AKSU assault rifle in 1979.
Anyway, by 1977 TsNIITochMash had developed a cadidate weapon named the "MA", or Malogabaritnyj Avtomat (no apparent relation to SR-3). The MA compact assault rifle took advantage of the exotic polymer research this facility specialized in, for instance the body of the rifle (or outer encasement) was made almost entirely of polyamide. These polyamide magazines were also part of that program.
Of course, the rifle was never adopted, although it certainly took part in the official field trials. Since these mags were of standard size and function and would fit all the 5,45mm rifles, I think once that program came to an end they were simply transferred to the Kalashnikov Design Bureau at Izhmash for further testing and evaluation. After all, TsNIITochMash is primarily a design bureau and was tasked with developing all of the "special materials" and components formed from those materials (such as polyamides and other plastics) for the Kalashnikov family, and had worked closely with Izhmash on the development of the AK-74 rifle. They likely created these mags for certification and possible future use with any and all rifles of this caliber.
Limited numbers of these mags were apparently issued to motorized and airborne divisions taking part in the AKSU field trails held in Kirovobad circa 1976/77. You can see surviving examples of these field test mags (mostly the shorty 20-round versions) in some of the early Izhmash AKSU's dated '76-'78 in severel museums inside Russia, as well as fitted to a very nice surviving example of the prototype "MA" assault rifle. I would assume that some may have also served in combat with special units inside Afghanistan, just as those early AKSU's did.
Izhmash most likely never molded any of their own of this exact flavor (hence the lack of factory marks, as I doubt there are any, right?). Most likely, these were transferred directly from the pilot-production facilities at TsNIITochMash and were part of the initial pre-production batch. This would explain the very limited numbers that exist today, as well as the low numerical serial numbers (with parenthesis notations) henscratched into your examples. The format seems to indicate a low volume unit number followed by a batch number. Very nice find, BTW!
Hope that helps!
Полосухин 10-4-2012 12:50
quote:Originally posted by ptica: Вот наконец то мне ответил Тантал
Аааа, мой кошмар со школы - английский. А можете, вкратце написать о чем речь. Гугл, такую охинею иногда выдает.
Крысиные тропы
