Перерисовал. Много думал. Я ваще правильно понимаю концЭпцию?
MblKOJlA 11-03-2010 14:17
набросочек всетаки чересчур примитивен, пока мало что нового узнали, подтвердили что штатный муркин ствол с муфтой, узнали ход поршня, стандартный муркин... Насчет улучшить изделие общими усилиями, это скорее и будет основной темой топика, если появится полноценная схема всех узлов, пока необязательно с точными размерами, тут есть люди с огромным опытом доводки и даже изготовления и расчетов пневматики, и пообсуждать, посоветовать никто не откажется я думаю... Да понятно конечно уже что это не супер пупер чудо винтовка по всем характеристикам, от самого продвинутого пневмоведа, это просто самоделка, собранная при наличии минимальных технологий, по ходу из "продвинутого" (для наколенщика) только сварка, ну ладно... еще не всякий наколенщик созданное патентует... следовательно и относится к этому стоит подобающе, без завышенных запросов Просто тут большинство людей считает что раз человек сюда пришел, должен уже во всем разбираться, знать пневмосленг и и т.д. сразу выложить мысы, джоули, кучность, давления в накопителе, тип клапана, расход, материалы, отсюда и грубость с насмешками. Автору лучше немного посидеть на форуме все изучить и попытаться нас понять
Fedorov 11-03-2010 14:23
Нет поводок от МР-521 не изменялся. Выпускной клапан обыкновенный золотник, под действием давления он отходит и воздух идет в канал ствола /там сверловка попробую нарисовать/.У поршня длинный хвостовик там перекоса нечего бояться поводок жестко крепиться в верхней части хвостовика поршня.
quote: Много думал.
koka4759 11-03-2010 15:01
quote: Просто тут большинство людей считает что раз человек сюда пришел, должен уже во всем разбираться, знать пневмосленг и и т.д. сразу выложить мысы, джоули, кучность, давления в накопителе, тип клапана, расход,
вот в этом и ошибка многих. Быстро забывают какими сами были вначале, когда пришли сюда. А в остальном я согласен. Поэтому-то я и предлагаю присмотрется к этой винтовке. Если заявленная мощность соответствуют собранному "на коленке" из подручных средств аппарату, то это уже очень интересно, как образец для подражания. За неделю из мурки - мультяху 25-30 дж с нескольких качков - интересно . Люфт а рогах убрать можно, как я сказал, по типу ГХ1250, необходимо посчитать нагрузки на ось ствола исходя из общих нагрузок (соотношений диметров, объемов и плечей рычагов), ну это и все тут знают. Ну и далее рассмотреть рычаги, клапана. Повторюсь: если "винтовка Федорова" заслуживает внимание, то имеет смысл общими усилиями довести её до ума и дать дорогу в жизнь. Ведь не все же имеют возможность приобрести новый мультик, особенно в регионах, а 38-е, 512-е у многих. По большому счету только 397-ой заслуживает внимания, да и то не везде его можно приобрести. Остальные кросманы хликоваты и требуют больших переделок. Поэтому лично меня и заинтересовал этот бюджетный аппарат, поскольку он не "на бумаге", а уже материализован. Значит есть возможность его "вылизать" и "довести до ума". Согласны?
FilippOk 11-03-2010 15:07
Ок. А чем эта схема принципиально отличается от вот такой?
Fedorov 11-03-2010 15:21
quote: эта схема принципиально отличается
Для перепуска воздуха в канал ствола на этой схеме надо затратить усилие а это уже ограничение по давлению.
koka4759 11-03-2010 15:27
quote: Ок. А чем эта схема принципиально отличается от вот такой?
боюсь быть наказанным за тролление, но я уже писал на предыдущей странице: "А в нашем случае насос-накопительная камера-боевой клапан-УСМ : останется незменным. По любому мы крутимся вокруг этй схемы. Значение имеют детали кострукции и их размеры и взаимоположение". Уже понятно, что принципиальная схема - без изменений. Остались вопросы: как получается много джоулей с нескольких качков и в чём патентованное новшество. Еще раз предлагаю рассмотреть это изделие как: "бюджетный вариант, достойный подражания".
FilippOk 11-03-2010 15:35
quote:Originally posted by Fedorov: Для перепуска воздуха в канал ствола на этой схеме надо затратить усилие а это уже ограничение по давлению.
Никакого. Совершенно. Самооткрывающийся клапан не накладывает никаких ограничений по давлению.
MblKOJlA 11-03-2010 16:33
Нарисован то не самооткрывающийся а какойто дергательный но это все споры по мелочам, и пока ниочем. На попытках изобразить пока мало что понятно. Если это всетаки "вынесение в народ" то пока только одна просьба: изобразить все это более внятно, если выводить линии мышкой и владение программами для чертежей не ваша сильная сторона, то может при наличии сканера все изобразить традиционным способом карандашом линейкой и отсканировать?
quote: Поэтому лично меня и заинтересовал этот бюджетный аппарат, поскольку он не "на бумаге", а уже материализован. Значит есть возможность его "вылизать" и "довести до ума". Согласны?
осталось только как нибудь этот аппарат узнать подробнее, и если есть возможности немного улучшить, то это неплохой пример переделки переломки в компрессионку
FilippOk 11-03-2010 16:38
...и не более того.
ADF 11-03-2010 17:38
Отвлеченно, на тему мультиков в целом: на мой взгляд никаких принципиальных извращений в них не требуется. Самооткрывающийся клапан нынче на что угодно ставят (в домашне-гаражных условиях), включая серийные МК. Но вот чего действительно зачастую не хватает - эффективного насоса!
Накачать дофига сотню атмосфер в накопитель 10 кубов - много ума не надо (думаю все помнят адскую передалку на базе крысы 21**), но вот сделать так, чтобы качать требовалось не более 3-4 раз, а усилие на рычаге было постоянным либо менялось хотя-бы линейно по ходу рычага - вот этого действительно не хватает! Т.е. компрессор, сочетающий в себе двух (а может и более) ступенчатую схему + рычаги с переменными плечами а-ля Иж-46. Эффективность накачки можно довести до ~15Дж (в пуле) на каждый цикл.
Fedorov 11-03-2010 19:31
quote: осталось только как нибудь этот аппарат узнать подробнее,
Давайте видео вышлю там всего 15Мб.
Fedorov 11-03-2010 19:46
quote: все изобразить традиционным способом карандашом линейкой и отсканировать?
Зачем?
MblKOJlA 11-03-2010 20:06
ну если пока только видео.. в моем профайле есть почтовый ящик А изобразить все за тем же, тут хотят понять как устроена ваша винтовка, иначе тут разговор ниочем, винтовка "использующая мускульную силу человека, для нагнетания воздуха, посредством которого производит выстрел" известна с незапамятных времен, нам бы подробности...
Fedorov 11-03-2010 21:03
Заходите на сайт получилось выкинуть видео а после просмотра зачем чертить.
MblKOJlA 11-03-2010 22:33
да уж... вот набросок накопительной с клапаном... остальное в видео вполне понятно, ну разве что усм... советовать винтовку обитателям ганзы шаг опрометчивый, улучшать можно только основательной переделкой, внушительным характеристикам браться пока неоткуда, сделать накачку легче и удобней за счет рычагов в такой компоновке почти невозможно, обычно в винтовках последние мм хода поршня происходят почти в вмт рычажной системы, тут же за счет того что ось муфты значительно выше оси цилиндра этого добиться сложно... это конечно можно было понять по фотографиям, но я упорно пытался найти плюсы... пока их не видно, повторять... не стал бы...
это я еще нарисовал ствол несколько более согнутым чем на видео, поторопился... думаю это основная причина тяжелой накачки,
Fedorov 11-03-2010 23:49
Маленькая нестыковка поводок идет по верху а не по центру.
Fedorov 11-03-2010 23:58
А спусковой механизм не ударного действия просто см.Он абсолютно не изменился такой же как на схеме описания изобретения, только подходит без всяких заморочек к торцу золотника.
VZ813 12-03-2010 12:45
quote:Originally posted by MblKOJlA: [b]... обычно в винтовках последние мм хода поршня происходят почти в вмт рычажной системы,
+100 но не почти, а рычажная система чуть переходит за МТ. Стабильность хода и защелкивание.
MblKOJlA 12-03-2010 01:09
блин вроде подумамши написал, а глумпость сморозил... увлекся, конечно переходит за вмт и Усм написал... ех... ладно а насчет того что поводок идет по верхней кромке- так вообще недочет, вот набросал по быстрому, плечи рычага еще хуже получаются если по верхней кромке... раз уж на то пошло небольшой выигрыш будет по нижней.
Ti-REX Кряжевского
