Роман а вот давай рассмотрим конструкцию М2Р - тут и калибры есть серьезные и энергии , цельнофрезерованная коробка и восьмерка по середине ствола к нему привязанная и всё это на шине . Именно с этой винтовки я и брал конструктив только не весь - одну восьмерку. Думаю если СТП поплывет , всё же опасность оставалась - влияние окружающей среды на дерево (его могло начать вертеть - мороз , жара , туман, сырость) то еще и шину сделаю ( к стати шина решит проблему жидкого ложа), но СТП в течении 3 лет не поплыла и надобность в шине отпала .
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 15:45
цитата: конструкцию М2Р
знаю всю наизусть, так как есть там на что посмотреть и что подсмотреть .
цитата: тут и калибры есть серьезные и энергии
на счет калибров соглашусь, на счёт энергий - для 6.35 энергетики 70-80 Дж ИМХО жиденько будет. И я не знаю, как у неё будет с кучностью при 120-140 Дж, так как ствол там зажат в восьмёрки, хотя именно их коструктив с цельно фрезерованной коробкой на шине позволяет с лёгкостью сделать и резик и ствол вывешенными.
Моё мнение таково: зная особенности и все нюансы, влияющие на СТП, а так же на кучность стрельбы при энергии 120+ Дж (в калибре 6.35), не имеет смысла экспериментировать с попытками привязать ствол где-то по середине, или резик связать с конструкцией... Я считаю, что и резик и ствол должны быть вывешены. Тогда не возникнет проблем ни кучностью, ни с СТП.
Виалше73 20-08-2014 19:12
Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...
Hatsan BT-65 SB 21-08-2014 10:54
цитата:Изначально написано Виалше73: Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...
Вот именно! Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет. Да и до Егеря ему (м2р-у), как до Китая раком.
То, что у м2р есть 7.62 - это конечно круто, только почему-то я уверен в том, что он такой же дохленький, как и их 6.35, соразмерно своему калибру, как к примеру, Evanix Sniper X2.357 (9 мм) из коробки выдал всего 169 Дж. Это разве мощность для "девятки"? Или 70 Дж - это достойная мощность для 6.35?
Я уже говорил, что при энергии 40-45 Дж в калибре 4.5 установленная восьмёрка по середине ствола тоже особо не мешала, но стоило поднять мощность до 60-65 Дж, картина резко изменилась и эта мощность потребовала вывешенного ствола. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, как тот же м2р со своим зажатым стволом, будет стрелять при энергии 130 Дж (в 6.35), если его конструктив вообще позволит развить такую мощность .
kombat0302 21-08-2014 20:46
цитата: Hatsan BT-65 SB Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет.
Да нихера там ничего не учтено и вместо попыток побороть колбасню ствола пошли другим путем и одним выстрелом убили сразу двух зайцев, удешевили производство(не путать с ценой изделия!!!) и раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность. Роман, посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы. А что касается цен на винтовки РСР, то если честно я вообще не понимаю от куда этот конский ценник допустим на Егерь, стоит добавить к его цене еще 20тыр и уже можно взять карабин от Орсис и выполнен он куда грамотнее и чище Егеря. Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!
Hatsan BT-65 SB 21-08-2014 21:58
цитата: Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!
С этим я согласен на все 100 %.
Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов: 1. Сырьё, необходимые комплектующие. 2. Содержание производства: 2.1. Аренда производства/собственность 2.2. Зарплата персонала, вплоть до бухгалтера, аудитора и корма для собаки, охраняющей территорию ... 2.3. Коммунальные платежи (свет, отопление, связь...) 2.4. Налоги, вонючие!!! Су...а, откуда эти ублюдки вообще берут такие цифры? Заплатить надо за весь персонал ФСС + за себя ФСС + подоходный, в зависимости от формы налогообложения... 3. Амортизация (покупка, заточка режущих и другой кучи расходников...), окупаемость оборудования и затраченных средств на на организацию целого ряда конвейера. 4. Надзорные органы (пожарники, рос технадзор и другие контролирующие органы ). 5. Маркетинговая кампания (реклама, программа складского запаса...) 6. Работа с реализаторами продукции (надо понимать, для них цены немного иные). Так же, не зависимо от производителя, эти самые реализаторы тоже вынуждены платить все вышеперечисленные налоги, а так же зарплату продывцам, бухгалтерам, аудиторам...). 7. Прибыль производства 8. Прибыль реализатора 9. Транспортные виды расходов (топливо, курьерские выплаты...). 10. Брак на производстве, некондиция... Содержание сервисного обслуживания, работы по рекламациям...). 11. Сертификация продукции (не простая процедура, знаю не по наслышке). И ещё много чего, что сразу и не учтёшь, а по цепочке набегает...
цитата: раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.
Главное - это работает.
цитата: посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.
А вот это уже интересно. Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?
kombat0302 22-08-2014 12:24
цитата: Hatsan BT-65 SB Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?
В зависимости от энергетики меняется требуемое место расположение грузов, система настраевается.
цитата: Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
Ты еще один очень важный пунк пропустил, а именно патологическую жадность некоторых производителей и как правило именно это оказывает основное влияние на конечную цену продукта.
Виалше73 22-08-2014 13:35
Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???
glaydie 22-08-2014 18:22
Отцы, дайте несколько советов. Немного предыстории: хотел пцп, выбирал между 44 и бп65. выбрал в пользу второго для устарения в будущем.
Поздно добрался до этой темы. Но уже половину пцп раздела изучил =) Пока жена дала разрешение на покупку - надо действовать.
Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?
Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?
Прицел на сток: есть липерс 4-9х40. Стоит сразу брать выше кратность или лучше купить хрон? Ибо лучше слабо попасть....
allexst 22-08-2014 21:03
цитата: Отцы, дайте несколько советов.
Коллеги и т.п. звучало бы более уместно.
цитата: Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?
Насос бесопаснее (с моей колокольни) + физкультура - оч полезно!!! Но баллон гораздо быстрее и приятнее, сам ща пожарный пользую!!! На фоне баллона валяются 2 насоса, полностью исправны, в полном рассвете сил , но прыгать на них чет как то лень!!!
Станцию под него брал здесь по рекомендации одного многоуважаемого комрада. Оч доволен!!!
цитата: Сколько с 6 литрового баллона зарядок?
7-ми литрового, если не ошибаюсь. Мне хватило на 3 забивки с 0 до 260 + 4 дозаправки со 170. После этого баллон больше 250 выдавать перестал.
цитата: Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта
Можно поподробнее, что значит стоковый? Предполагаю, что без хрона вы на этот вопрос ответить не сможите. Но скорее всего, если винт "раздушен", то КПхи полетят на сверхзвуке, что вряд ли возрадует ваший соседей На счет липы ни чего не скажу (в даж в руках ни когда не держал), но без хрона вам винт самостоятельно не настроить.
allexst 22-08-2014 22:34
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...
DenisStr 23-08-2014 07:50
цитата:Originally posted by allexst: Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...
Таже беда!!!!!
yurgan 23-08-2014 08:09
цитата:[B][/B]
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...
Таже беда!!!!!
И я жду.
Youri 23-08-2014 09:11
цитата:Originally posted by DenisStr: Таже беда!!!!!
Иван отправлять посылки в понедельник.
цитата:Originally posted by yurgan: Таже беда!!!!! И я жду.
Восьмёрки выпилены,ехать 70 км в одну сторону и 70 км в обратную и потом ещё раз,чтобы отдать на анокс пока возможности нет,да и деталей,кроме этих восьмёрок в анокс пока тоже нет.Наберутся детали -поеду.
Youri 23-08-2014 09:14
цитата:Originally posted by allexst: Продублировал в ЛС на всякий случай...
И в ЛС тоже ответил. Можно ещё и на телефон позвонить Но,нового не скажу ничего. По досылателю Вы тоже всё знаете-хотите "сырой" стальной стаканчик,или сможете закалить сами-приезжайте,отдам.Или ждите когда закалят в заводских условиях По Вашим восьмёркам Вы тоже всё знали-когда отвозил детали на анокс в прошлый раз,сказал лично Вам ,что следующий раз поеду недели через две или позже.
glaydie 23-08-2014 09:42
цитата:И еще... Взял все таки вчера 65-ую... спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар... и шипит около резика когда качаю. это норм? (шипит как будто травит во время кача - без напора не шипит)
вопрос снят =)
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:26
цитата:Изначально написано Виалше73: Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???
Не могу ответить на Ваш вопрос в силу своей некомпетентности. Могу лишь только предположить. Ну или сначала внимательно почитать про колебания и всё такое... Если у Вас есть ответ, выкладывайте, с удовольствием пополню копилку знаний .
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:36
цитата: Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?
Зачем покупать БТ65 и стрелять с него пулями СР ??? С этим весом в лёгкую справляется и АТ-44. БТ65 - это винт с большим потенциалом энергии, и он с лёгкостью выплёвывает пули почти в 2 раза тяжелее СР. В этом его преимущество перед АТ-44.
glaydie 23-08-2014 10:49
Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:54
цитата: спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар
Немного не понятно. Резик был уже спущен? Откуда именно "шипит"?
Вообще, при накачке резика с 0 атм, необходимо: 1. Либо выкрутить резик из винта 2. Либо взвести ударник, чтобы он не давил на клапан, так как при пустом резике клапан очень мягкий.
Мини отчёт. Отстрелял Крикет N295
.
.
