Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.
Youri 19-08-2014 01:12
цитата:Изначально написано allexst: Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта. Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК. Но!!! и то и другое уже серьезные и
Новую ствольную коробку сделать вовсе несложно. Её надо делать значительно короче вот с таким хомутом.Можно даже без обжимного винта внизу.
Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят. И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него. Сейчас не лень и объясню-использование марадёромагазина позволит использовать не только "воланчики",но и при установке лотка (в чём нет никаких проблем) использовать склейки или длинные литые пули.
Frolov 19-08-2014 08:32
цитата: Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.
А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза,а с низу делать отверстие с резьбой.А то горизонт он стягивает хорошо,а вот по вертикали вопрос спорный,а нам именно вертикаль нужна.
Youri 19-08-2014 09:09
цитата:Originally posted by Frolov: А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза
цитата:Originally posted by Youri: Можно даже без обжимного винта внизу
Его просто надо делать кольцом,без всяких винтов-он прекрасно натянется перепускной втулкой.
Эх, если бы всё было так просто... Вся беда в том, что с помощью этой самой восьмёрки я (и не только) укреплял СК с УГ, чтобы СК не подпрыгивала во время выстрела. И без жесткого крепления к резику, увы - это не возможно (с помощью восьмёрки).
Путь, по которому пошел я, меня удовлетворил на все 100 %. Коробка жёстко скреплена с УГ. Ствол крепко сидит в СК и просто вывешен.
Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 10:17
цитата:Изначально написано Frolov: Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.
На самом деле перед перепуском достаточно. За перепуском СК уже прикручена к УГ, как раз в том месте, где находится сама ось отклонения СК. А подпрыгивает именно передняя часть СК, которая перед перепуском. Вот её и надо крепить. И двух винтов я думаю достаточно в полне. Во всяком случае, винтик, который находится под барабаном фиксирован крепко и не откручивается.
Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 10:20
цитата:Изначально написано tuskan:
вот одна фотография. дальше природа должна сама подсказать
Если честно, я немного не понял, что нужно было увидеть . Видимо природа - матушка у нас немного другая .
Виалше73 19-08-2014 16:20
цитата: Эх, если бы всё было так просто...
Не думаю что сложно . Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее . На ложе под этой группой установить пару алюминиевых подушек - подкладок 0.5...0.3 мм т. е. после установки железа на ложе оно получается как бы висящим над ложем , не касается ложа стоит на подушках - подклатках. Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке с помощью двух потайных винтов , резервуар свободно с зазором 0.15 на сторону проходит сквозь восьмерку на ложе не касаясь ни ложа ни металла. В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет , влияние резервуара на СТП исключается...
allexst 19-08-2014 20:56
цитата:Originally posted by Виалше73: В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет
А как вы планируете поймать положение 8-ки цевья таким образом, что бы надутый резик у вас оказался строго по центру дырки под него и гарантированно не воздействовал на 8-ку до конца плато? Но это не самое интересное, самое интересное то, что вы хотите жестко привязать ствол к сопливому пластиковому ложу, на которое можно легко воздействовать просто неудачно оперевшись об упор и тем самым увести ствол... + ко всему прочему некоторые ложа не совсем ровные, да и крепление металла к нему далеко не идеальны и в результате погрешность крепежа или перекос цывья отразятся на стп. При энергетиках бумажечников может это и не так заметно, но вот при разгоне винта уже ощущается. Инфа не с потолка, на себе испытал...
allexst 19-08-2014 21:10
Юрий, вы по срокам в ЛС не ответили, а я оч жду!!!
allexst 19-08-2014 21:14
цитата: вот одна фотография. дальше природа должна сама подсказать
Если не трудно... Что именно она должна подсказать?
kombat0302 19-08-2014 22:25
цитата: Youri И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.
Кроме меня вроде-бы больше никто не был против марадеровского магазина, да и я собственно своего негодования по этому поводу не выказывал, Вы не находите? Видимо все-же ганза несет в себе скрытый и довольно опасный вирус, заражению от которого подвержены даже такие морально состоявшиеся и адекватные люди, как Вы - Youri. Да, я в нем разочаровался и больше ни одной стрелялки с таким магазином в моем арсенале не будет и по прежнему считаю, что уж коль городить огород то как положено, а именно разработать коробку и новый магазин под нее с возможностью использования нестандартных пуль и это сугубо мое мнение без какого либо негодования.
Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 23:22
цитата: ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке
И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.
kombat0302 19-08-2014 23:53
цитата: Hatsan BT-65 SB И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.
Роман, так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка в притык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным! Собственно на всех высокоточных пулялках конструкторы стремятся нарушить эти самые колебания, вернее как можно больше снизить амплитуду этих колебаний. Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
allexst 20-08-2014 12:30
цитата:Originally posted by kombat0302: продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
Олег, че это за хрень? Можно попобробнее. Мож ссыль если есть... Как вес подобрать, куда двигать... откуда...
Виалше73 20-08-2014 01:16
цитата: И ствол становится не вывешенным.
Да. Вывешен резервуар. Я еще раз повторяю я не хацановод , я просто озвучил идею которая реально воплощена и реально работает у меня на ААрмсе 410 кал. 5.5 уже почти 3 года , энергетика по местным меркам - микро , всего 44дж , кучность - навряд ли поверите 2 ... 2.5 калибра на 50 м и 3см серией из 10 выстрелов на 100 (конечно же без ветра в штиль) , конструкция коробки Хацана и Армса сходны (нецельнофрезерованные состоят из двух частей) , по началу я тоже пытался вывесить ствол но ничего путного не получилось (с родной 8-й соединяющей ствол и резер. кучно но плавает СТП на вывешенном стволе СТП не плавает разваливается куча) из-за жидковатости коробки , так что или цельнофрезерованная коробка или эта схема . Да еще наверное должно быть деревянное ложе - не учел хлипкости пластика - на армсе дерево .
kombat0302 20-08-2014 05:33
Долы Стабилизация грузами
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 08:14
цитата:Изначально написано Виалше73: всего 44дж
На 40-45 Дж в 4.5 при штатно установленной восьмёрке, с кучей тоже проблем не было. Но стоило мне накрутить на ней 60-65 Дж - помог только вывешенный ствол. И в 6.35 тоже пробовал с восьмёркой на штатном месте. Кучи нет.
Я понимаю это так:
При энергии 40-45 Дж колебания ствола на столько низкие, что это даже никак не проявляется. Но! Стоит поднять энергию и картина сразу меняется. Это как струна от гитары, звенит, пока пальчиком не приглушишь резонанс. И чем выше энергия, тем выше колебание. Установленная восьмёрка по середине ствола нарушает это колебание, и дульный срез после неё ведёт себя хаотично, в то время, когда без восьмёрки это колебание стабильно, и пуля вылетает из ствола всегда в одном положении (не нарушенного) резонанса.
Это я всё к тому, что никак не смогу зажать ствол по середине в восьмёрку, так как он стреляет только в вывешенном положении.
В вашем случае, я так понимаю, это решило проблему ухода СТП. В моём случае так уже не получится.
Frolov 20-08-2014 08:38
цитата: Да. Вывешен резервуар.
На егере тоже резик и ствол вывешены и это конечно большой +.
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 08:42
цитата: kombat0302 так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка впритык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным!
Олег, в том то и дело, что Виктор говорит о штатном месте установки восьмёрки, а не вплотную к коробке.
цитата: Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее
цитата: Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке
Или я не правильно понял трактовку? Тогда извиняйте .
цитата: Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
Толщина стенки вроде бы как не малая, ствол в диаметре 16.2 мм. В качестве утяжелителя выступает модер, хотя, что с ним, что без - разницы особо нет, только звук и небольшое смещение СТП без потери кучности.
На счет продольных дол - думаю для меня это уже будет лишним. Смотрю сейчас не на свой винт, а на Егеря (ну нравится мне он очень и внешне и конструктивно) и вижу на нём ту же самую реализацию вывешенного ствола, без каких либо восьмёрок. Кстати, крепление СК и УГ именно у них подглядел .
Олег, скажи пожалуйста, а как на твоём 6.35 ствол крепится? Вывешен или нет? Уверен, там всё сделано как надо и выбрано наилучшее решение.
Взял Лису!
. Видимо природа - матушка у нас немного другая 
.
