цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм).
Это из за того что шток клапана болтается в клапане?
beloys 17-08-2014 22:28
Восьмерку наверное можно просто обрезать?
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 22:47
цитата: Это из за того что шток клапана болтается в клапане?
нет, из за того, что клапан в стоке заточен под 6.35, поэтому его надо душить, и душить именно так.
цитата: Восьмерку наверное можно просто обрезать?
можно и так, главное исключить зависимость от резика.
Youri 17-08-2014 22:51
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.
Давайте так посмотрим- -ствол выходит из родной ствольной коробки без единой восьмёрки далее. Ствол вывешен? Да! Только вывешен на подпрыгивающей коробке -свол выходит из коробки,у которой передняя часть жёстко связана с трубой резервуара. Ствол вывешен? Да,жёстко вывешен -ствол выходит через восьмёрку 8-10мм без восьмёрок далее он вывешен? Да! Но вывешен жёстко. Какое влияние на него окажет температура? Никакого Можете проверить. Всё относится к стальному(дюралевому) резервуару,дюралевой восьмёрке и стальному стволу. Какие температурные деформации возможны? Если можно со стрелками на примитивном рисунке.
Ствольная же коробка,естественно,должна быть короче,но и на этой никаких именно температурных зависимостей,в диапазоне +/- 10 градусов Вы не найдёте. Но, найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания. И эта зависимость многократно описана и объяснена.
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 09:34
цитата: Какие температурные деформации возможны?
а разве сам резик не деформируется при перепаде температуры +/- 15 градусов по цельсию?
Винт был пристрелян при температуре 15-20 градусов, барабаны на прицеле я обнулил. Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло. Есть такое понятие "Коэффициент линейного расширения", уж не мне Вам об этом рассказывать, Вы это лучше меня знаете в десятки раз. Так вот давайте представим, что при повышении температуры в резике, он расширился, допустим (я не знаю на сколько, лень считать, но то, что расширится - это 100 %) на 1 микрон при условно взятых 200 атм, которые давят на стенки изнутри. Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола! А на дульном срезе будет уже далеко не 1 микрон. И теперь не сложно представить, с какой прогрессией этот условно взятый для примера 1 микрон вырастит на дистанции 50 м.
Более того, склонен думать (но не утверждать), что при более высокой температуре воздуха, резик становится более чувствительным к перепаду давлений в нём и имеет свойство бОльшего расширения.
Я не имел в виду деформацию коробки от температуры, я понимаю, что это всё ерунда. Я имел в виду деформации резика, которые через восьмёрку влияют на СТП.
На счет того, что ствол вывешен и колебания не нарушены, здесь тоже всё понятно, но от зависимости с резиком при такой схеме мы не уходим. Поэтому я и написал, что если бы коробка была короче и позволила бы восьмёрку сдвинуть ближе к пробке, скорее всего зависимость бы исчезла.
Youri 18-08-2014 10:17
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.
Конечно,оно и уйдёт Я недаром упомянул
цитата:Originally posted by Youri: найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания. И эта зависимость многократно описана и объяснена.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола!
Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.
См.пункт 1 и ищите другие причины-они очень близки и понятны
Описанное Вами-это софистика,которая ведёт в тупик.
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 12:18
цитата: ищите другие причины-они очень близки и понятны
если честно, весь мозг уже вывихнул с этими уходами СТП при установленной восьмёрке. Подскажите, пожалуйста, не мучайте меня, что может влиять на уход СТП при таком раскладе?
цитата: Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.
Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.
Винт пристрелян 2 дня назад при 30 С. Сегодня утром было +17 С, сейчас уже 33 С. Стрельнул с утра на работе на 45 м - попадание в крест, стрельнул сейчас туда же - в крест. Никакого ухода СТП не наблюдается. И это на энергии 135 Дж!
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 12:24
цитата: найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
на 1,5 Мила по вертикали и почти на 1 Мил по горизонтали при изменении температуры на 15 град. ??? Я конечно понимаю, что есть определённая зависимость полёта пули от физических свойств воздуха, но не настолько же...
Виалше73 18-08-2014 13:12
Хотсан бт - 65 св , я не хатсановод но топик Ваш читаю - интересно... Может пойти другим путём - мысли в слух конечно - вывесить не ствол а корень всех бед - цилиндр... как когда то я сделал на ААрмсе 410...? плаванье стп ушло навсегда и куча впорядке ...
Youri 18-08-2014 13:21
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.
Что-то Вы меня запутали. -при отсутствии восьмёрки о какой температурной зависимости может идти речь если коробка ходит ходуном при выстреле -при восьмёрке,металлической,установленной вплотную к коробке и стягивающей ствол-коробку-резервуар,о какой температурной зависимости Вы говорите? Если резервуар настолько расширился в одну сторону,что поднял восьмёрку с зажатым в ней стволом,то и коробка поднимется вслед за стволом. Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа.Новыми винтами Вы просто напросто наконец-то зафиксировали жёстко коробку.
Я сейчас не пишу о конкретной винтовке 135дж,я пишу о явлении,которое мне не понятно
Кстати сказать,наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 16:06
цитата: наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.
на 10 мм на полтосе я не претендую, задачи совсем другие. Здесь я смело могу заявить, с кучностью у железа проблем нет. Стоя !!! с упором на штатив (далеко не идеальный упор) в среднем 30-35 мм. Стреляю не на результат, чтобы потом линейкой померить, а тупо проверяю точность, крестик гуляет. Мишени - в основном обрезки ГВЛ, на работе их как грязи. При боковом ветре 4-6 м/с на 100 м со средне выбранной поправкой всего в 1 мил бутылки разлетаются только так, с упором на боковое стекло а/м. Мне точнее даже не снилось!
А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.
цитата: Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа
Скорее всего так оно и есть.
pit-bull3441 18-08-2014 19:47
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 20:51
цитата: корень всех бед - цилиндр
что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.
Youri 18-08-2014 20:59
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.
Если Вы стреляете хоть с какого-то упора (треноги) попробуйте стрелять свободным хватом-тогда будет стрелять винтовка,а не стрелок.
цитата:Originally posted by pit-bull3441: Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Всегда лучше крепить коробку,если прочная посадка свола в коробку.
tuskan 18-08-2014 21:07
цитата: Hatsan BT-65 SB
вот одна фотография. дальше природа должна сама подсказать
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 21:10
цитата:Изначально написано pit-bull3441: Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Мне это помогло и очень результативно. Только не болтами, а винтами. И не в районе перепуска, а как можно ближе к краю трубы УГ, так будет лучше.
Youri 18-08-2014 21:12
цитата:Изначально написано tuskan:
вот одна фотография. дальше природа должна сама подсказать
Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол
Виалше73 18-08-2014 21:17
цитата: что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.
Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .
tuskan 18-08-2014 22:23
цитата:Изначально написано Youri:
Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол
ну да Но хоть синхронно прыгать будет
allexst 18-08-2014 22:53
цитата:Originally posted by Youri: Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол
Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта. Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК. Но!!! и то и другое уже серьезные и
Супер-пупер-пуля eley magnum 5.5
