А ещё, вчера стравливал давление из резика, путём "стреляния" 2-ух граммовок, на 40м(длинна огорода), по консервной банке. Даже не глянул остаток "духу" , но на барабашку(до 110атм) хватило. У консервной банки центрального кружочка не осталось!! Мне такой кучи, за глаза!! Конечно, 40м маловато, хотелось бы метров 70-80. Но сдаётся мне, что **60 м/с будет мало на такую дистанцию. Если ничего не перебьёт, сегодня выеду попробую на "подальше". Посмотреть, сколько придётся крутить ОП или какую делать поправку в прицеливании.
scooter-practic 01-10-2016 07:39
quote:Изначально написано AlexSnake: Верно пишите. А теперь вопрос: где вибрации будут больше с тяжелой "наковальней" и ударником с сильным поджатием пружины на разгоне или на облегченном ударнике и "невесомой игле" клапана?! К сожалению пульки имеют определённую геометрию и от неё зависит какую угловую скорость вращения она "хорошо переносит", т.е. с увеличением скорости пульку крутится быстрее, что выносит её с плоско-вертикальной траектории полёта в разные стороны. Поэтому и идёт речь о кучной скорости, что по сути максимально возможная для данного типа нарезов в стволике. И подбирается эта скорость вручную. Практика показала, что если снизить скорость до менее 250, то пулька летит по чисто баллистической траектории с вертикальным снижением и на бумаге получаем вертикальную линию в зависимости от расстояния. Но нам же нужно, чтобы на дистанции была энергетика, вот и все стремятся разогнать свои пилюли в малом калибре, ну или повысить массу пульки..
Вибрации происходят от многократных открытий клапана и пульсаций давления в стволе. Моя практика показывает что точно летят в цель до 305 метров. Далее начинаются предсверхзвуковые эффекты и куча расползается.
AlexSnake 01-10-2016 19:18
quote:Originally posted by scooter-practic: Моя практика показывает что точно летят в цель до 305 метров. Далее начинаются предсверхзвуковые эффекты и куча расползается.
Вы слишком просто представляете работы механизмов и пульки в PCP\ППП. Все намного сложнее. Скорость вылета пульки это безусловно фактор важный, но вот угловая скорость вращения как раз и даёт разброс у цели, и чем она (цель) дальше, тем больше разлёт в стороны...
scooter-practic 01-10-2016 20:25
Вращение пули только стабилизирует. Естетсвенно чем цель дальше тем больше разлёт. это следствие невозможность повторяемости выстрела и влияние внешних факторов
AlexSnake 01-10-2016 20:57
quote:Originally posted by scooter-practic: Вращение пули только стабилизирует.
Понятно что все это ни к теме 65-го. Идеальных пулек не бывает, и они проектируются под свою скорость вращения и полета. Именно поэтому на них пишут для какой из воздушек (с энергий) они грубо подходят. Давайте уже по делу. Вы сделали что-то новое, у этой модернизации есть несколько результатов: скорость, стабильность, точность у цели, расход горючки. Например я с установкой регулятора-клапана в перепуске, получил кол-во шутов далеко за 100 раз при приемлемой энергетики на 50 метрах для бумаги. Так что ждем результаты на бумаге?!
Storch 01-10-2016 21:01
quote:Originally posted by AlexSnake: угловая скорость вращения как раз и даёт разброс у цели
ПРочитал--смеялся изрядно Ну, так же нельзя---а вдруг новички прочитают и станут дудки нарезные на гладкие менять что б избавится от угловой скорости вращения как причины разброса!
тут уточнить надо, что угловая скорость вращения должна быть минимально достаточной для стабилизации снаряда. Черезмерно большая угловая скорость сама посебе ничего не разбрасывает, но усиливает отрицательные эффекты , вызваные дефектами изготовления пульки(эксцентрисет, вмятины на заднице)кривая постановка на нарезы,фаска и т.п....
Есть книга хорошая Г.Вонг "Факторы точности винтовки" от там всё подробненько что и как влияет.
А в контексте темы, то беда 65-го в его диких вибрациях из-за тяжеленного ударника и хлипкого крепления коробки. Вопросы же верной комбинации скорости-твиста-геометрии снаряда универсальны для любого стреляющего агрегата от пушки до воздушки
scooter-practic 01-10-2016 21:11
Стреляет винтовка а пуля только летит. Вибрации не от тяжёлых ударников а от множественных открытий клапана. Если частота открытий совпадает с частотой собственного резонанса винтовки или ствола например вот тогда и получается разброс.
AlexSnake 01-10-2016 21:15
quote:Originally posted by Storch: тут уточнить надо, что угловая скорость вращения должна быть минимально достаточной для стабилизации снаряда. Черезмерно большая угловая скорость сама посебе ничего не разбрасывает, но усиливает отрицательные эффекты , вызваные дефектами изготовления пульки(эксцентрисет, вмятины на заднице)кривая постановка на нарезы,фаска и т.п....
кому уточнять то? здесь речь о ново модификации клапана с массой в 10 раз больше стока?! а вы про вмятины и чистоту пулек.
AlexSnake 01-10-2016 21:16
quote:Originally posted by scooter-practic: Стреляет винтовка а пуля только летит.
Если бы это было так, то самые дешевые пульки попадали бы в цель из самой продвинутой воздушки. Но это не так. Именно поэтому воздушку кормят пульками выбранных из множества производителей, весов и типов...
AlexSnake 01-10-2016 21:20
quote:Originally posted by scooter-practic: Вибрации не от тяжёлых ударников а от множественных открытий клапана.
Тайминги (время) знаете? Точнее, сколько времени нужно, чтобы ударник был отброшен клапаном и снова вернулся на него с силой достаточной для повторного открытия? А то что шток клапана отлетает при ударе от ударника сразу же, так это упругое соударение так работает, и зависит от скорость распространения звуковой волны в металле клапана.
scooter-practic 01-10-2016 21:22
С хрена себе в 10 раз больше стока? Стоковый клапан сам по себе как кирпич весит. Результаты достигнуты и повторяемость их 100 процнтов за 30-40 минут работы. Надо больше - можно пилить дальше годами. Но неинтересно. Всё равно хатсан останется хатсаном.
scooter-practic 01-10-2016 21:24
Любая качественная пуля подходит для качественной винтовки.
AlexSnake 01-10-2016 21:25
quote:Originally posted by scooter-practic: это следствие невозможность повторяемости выстрела и влияние внешних факторов
Хотите чистый эксперимент работы вашего нового клапана: зарядите 6 пулек и с интервалом скажем 20-30 секунд выпустите в хрон. Первый раз отбросьте, остальные пять посмотрите разброс по скорости. Если у вас нет редуктора, то скорости должны уложиться в +\- 1 мыс. Если этого не вышло, и пульки явного брака не имели, то значит проблема в ударнике, клапане и уплотнениях и прочем. Что говорит о неудовлетворительной работе механизмов.
scooter-practic 01-10-2016 21:27
А если есть редуктор?
AlexSnake 01-10-2016 21:28
quote:Originally posted by scooter-practic: С хрена себе в 10 раз больше стока? Стоковый клапан сам по себе как кирпич весит.
я не замерял, сказал из увиденного видел. Так вот и подумайте, сколько нужно сил, чтобы этот кирпич быстро сдвинуть с места, чтобы получить максимальное нарастание давления за пулькой, до момента её старта с места. Именно поэтому и борются все с весом ударника, клапана в целом.
AlexSnake 01-10-2016 21:30
quote:Originally posted by scooter-practic: А если есть редуктор?
То до 2-3 мысов разброс вполне нормально для первого шута и крайнего в серии...
scooter-practic 01-10-2016 21:49
ну стрелял я 5 раз. 280 получал каждый раз. Ну и что из того?
Alex_HRC 01-10-2016 22:17
Взял винтовку поставил по лазерному построителю плоскостей в горизонт прицел и планку на которой он крепится. Промерял ствол, в месте крепления восьмерки ствол отгибается вверх почти на 1мм. Восьмерка его давит. Стал долго разбиратся. Выяснилось, что когда закручиваешь винт крепящий ложе (винт за скобой спускового крючка) то он "наклоняет" резервуар в верх, он упирается верхней частью в восьмерку и поддавливает ствол ИМХО. Положил между трубой ударника и ложе пластикову проставку в том месте где винт стягивает ее с ложе. Резервуар стал вывешеным. На просвет появилась щель. Кучность кажется не изменилась. Но если раньше после серии выстрелов наблюдал смещение СТП, то теперь этого нет. Кто то сталкивался с подобным? Как технически улучшить крепление ложа в BT65? Что можно еще предпринять, чтобы и кучность винтовки поднять. Фаска в порядке, плато есть (большая часть скоростей в плато это +/- 2,5 м/с). И еще есть навязчевое чуство, что на самые точные выстрелы есть на давлении 150атм. Винт 4,5мм настроен на пулю Самянг1,25 V ~ 300-295. Тему читал, но многие решения по подьему кучности со временем авторы признавали не эффективными. Что осталось в сухом остатке? Хочу иметь кучу 1 МОА на 50м, сейчас чуть меньше 2 МОА.
scooter-practic 01-10-2016 22:31
а пули по кругу ложаться или куча вытянута по горизонтали или вертикали например?МОА мне непонятнонепривычно. Куча скока сантиметров на 50 метрах?
Alex_HRC 01-10-2016 22:42
Куча или квадрат со стороной от 18 до 22 мм причем пули как бы в углах квадрата. Или прямоугольник, ветер растягивает. Редко по вертикали 14 мм бывает, а по горизонтали меньше 18 нет. Стреляю, лежа, упоры подручные средства, на открытом воздухе. Тир есть но только до 25м.Стрелок я не опытный. Станка нет. Но результат стабильный, думаю дело в железе.
Hatsan-70 Рестайлинг
, но на барабашку(до 110атм) хватило. У консервной банки центрального кружочка не осталось!! Мне такой кучи, за глаза!! Конечно, 40м маловато, хотелось бы метров 70-80. Но сдаётся мне, что **60 м/с будет мало на такую дистанцию. Если ничего не перебьёт, сегодня выеду попробую на "подальше". Посмотреть, сколько придётся крутить ОП или какую делать поправку в прицеливании.
