quote:Originally posted by kornet26: По стволу на нарезы становятся туговато.Дальше идут не туго но с некоторым сопративлением.Зато нарезаются в шестеренки.
Так и должно быть.
An Vlad 15-10-2016 09:10
quote:Originally posted by AlexSnake: Можно поставить большую (D=20 мм) пружину, увеличить расстояние разгона ударника в 1.5 раза,
Это как? Все, я сдаюсь!
quote:Originally posted by AlexSnake: Переведи давление в кг, на см2, переведи сечение седла в те же единицы и посмотри что происходит с противодавлением и что у тебя меняется при стачивании штока клапана после седла
Алекс, ты вчера алкоголь не упортеблял? Вот упрямый!
An Vlad 15-10-2016 09:12
quote:Originally posted by AlexSnake: Ничего это не даёт,
Волану не дает, а полнотелу дает. Не много, но дает.
З.Ы. Пульный вход пологой воронкой, без ступеньки.
An Vlad 15-10-2016 09:35
quote:Originally posted by AlexSnake: Вижу провал,
Я вот не пойму, то-ли мой русский язык тебе незнаком , то-ли просто напросто кто-то кого-то слышать отказывается? Вот почему я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, а ты о чем я вообще нет? Тебе не кажется что это так? Все, я сдаюсь - ты победил!
kornet26 15-10-2016 10:41
Задул резик до 230атм. и о чудо скорость выросла до 281.Четыре выстрела с падением скорости до 270,давление осталось 200.Повышение скорости требует больших давлений.Что на родном резике недопустимо.Хоть какой то сдаиг пошел.
An Vlad 15-10-2016 11:04
Подожми пружину клапана (жестче поставь) скорость будет меньше, но появится плато и расход снизится. Да и ударник ослабить можно.
Hatsan BT-65 SB 15-10-2016 12:28
quote: сточил иглу в районе перепуска до 2.8мм
quote: Перерасход жуткий
Не удивительно. Диаметр отверстия седла сколько? Если седло родное, шток трогать не надо (кроме ОГРОМНОГО перерасхода это ничего не даст), там проходных для папы с избытком!
quote:Originally posted by An Vlad: Задул резик до 230атм. и о чудо скорость выросла до 281.Четыре выстрела с падением скорости до 270,давление осталось 200.Повышение скорости требует больших давлений.Что на родном резике недопустимо.Хоть какой то сдаиг пошел.
quote:Originally posted by An Vlad: Подожми пружину клапана (жестче поставь)
Наоборот, ослабь пружину клапана. Тем самым уйдёшь в более низкие давления (судя по последнему отстрелу, начало плато сейчас далеко за 250 атм). На таких энергиях (290/2.2 г) в этом калибре (при правильной настройке) начало плато должно быть в районе 230-240 атм. А тяжелые маслины сами по себе плато не плохо выравнивают (в сравнении с лёгкими воланами, которые в одном и том же диапазоне давлений дадут ГОРАЗДО бОльший коридор по скорости).
An Vlad 15-10-2016 13:30
Основной перерасход в данном случае не от того, что объем перепуска увеличился а от того, что стреляет он ниже плато. Падение скорости при падении давления говорит именно об этом. Низкое давление медленнее закрывает клапан. Мертвый объем то-же влияет на расход, но то, на сколько он (мертвый объем) увеличился именно в данном случае не критично. Ему по хорошему сначала нужно ослаблением пружины ударника вывести горб плато на 200 атм при любой скорости пули и посмотреть какая зависимость скоростей получится от давления, а потом уже решать, что делать с пружиной клапана. Ее поджатие выравнивает плато при одновременном снижении скорости. При чем горб плато сместится вниз, а не вверх, т.к поджатие пружины клапана будет в большей степени препятствовать его открытию параллельно с тем усилием, которое создает воздух высокого давления на тарелку клапана. Вот что пишет человек на соседнем форуме по этому поводу и я с ним полностью согласен: Цитата: 'Плато - это диапазон скорости пули, имеющий восходящую ветвь (рост скорости) - прямолинейный (относительно) участок (скорость не меняется) - и спад скорости нисходящую ветвь (снижение скорости). Допустим, начало эксперимента - начало плато 180атм (250м/с) - середина плато 150атм (290м/с) - конец плато 120атм (250м/с). Итого, коридор у нас получается 40м/с, с началом в 180атм, серединой (пиком/горбом) в 150атм, и окончанием в 120атм. Теперь, мы поставим более злую пружину в клапан и получим - начало плато 160атм (220м/с) - середина плато 130атм (260м/с) - конец плато 90атм (220м/с). Скорость в плато - упала. Но плато осталось. Только теперь, оно переехало на диапазон давлений, - 160-130-90атм (вместо бывших 180-150-120атм). Т.е. - плато опустилось в зону более низких давлений. Теперь, чтобы поднять до нужной скорости, нам нужно поставить более злую пружину в ударник. Получим те же скорости в плато, только само плато растянется (станет более пологим). Это, конечно утрированно - но происходит именно так'.
kornet26 15-10-2016 13:33
Пружина стоит стоковая,без парашюта.Я конечно поставлю пружину послабее,но при таких давлениях имеет ли она уже какое то значение?Заправляю с балона,резким давлением клапан и так должно зажать,буду пробовать с пружиной послабее и пожесче,и парашют поставлю самый маленький потом(благо целый набор разных размеров).Отпишусь чуть позже,пугает превышение давления на родном резике.
An Vlad 15-10-2016 13:56
kornet26! Обрати внимание, сколько очков на один выстрел у тебя был расход при давлении 170 и сколько очков при давлении 220 при прочих равных условиях!?
kornet26 15-10-2016 15:32
Итак отчет:поставил пружину слабее стоковой в клапан,заправил резик 250атм. до 140атм. получилось снижение скорости с 283 до 258.Выстрелов 12-13 где то.Ставлю пружину мощнее стоковой,на тех же давлениях с 250 до130 получилось: 263 269 268 272 278 269 271 273(200атм)268 265 269 261 262 253 254(170атм.)242 247 241 242 234 230 232 216(130атм.).Что то лучше получилось.Мне кажется или пружину нужно еще жесче в клапан поставить?Плато может и найдется,скорость потеряю.Хочу 280-290.
kornet26 15-10-2016 15:41
quote:Изначально написано An Vlad: kornet26! Обрати внимание, сколько очков на один выстрел у тебя был расход при давлении 170 и сколько очков при давлении 220 при прочих равных условиях!?
На стоковой пружине клапана на 170атм.-6атм.,на 200атм-5атм;на слабой пружине:170атм-7атм,на 200-7атм.,на мощной пружине:170атм.-5атм.,на 200-4атм. на выстрел.
An Vlad 15-10-2016 15:46
Что и требовалось доказать! Более жесткая пружина выравнивает плато, снижает скорость и сдвигает его вниз. Теперь что-то похожее на плато уже есть. Теперь смотри дальше: пружины оставь пока в покое, а попробуй для начала тарелку клапана уменьшить с 9 мм до 7,5 мм. и пенек направляющую поменьше сделай. Это самая простая операция, которая должна поднять скорость. Лучше конечно сразу сделать и седло 5,7 мм. Если седло уменьшить, то тарелку клапана можно будет уменьшить есче!
An Vlad 15-10-2016 15:51
quote:Originally posted by kornet26: На стоковой пружине клапана на 170атм.-6атм.,на 200атм-5атм;на слабой пружине:170атм-7атм,на 200-10атм.,на мощной пружине:170атм.-5атм.,на 200-4атм. на выстрел.
На высоких давлениях расход получился меньше даже на выстрел, не говоря уже о расходе на Дж. Ладно, это проехали.
Если будешь мутить с седлом, учти, что на этих же пружинах плато опять уйдет вверх. Сейчас его горб у тебя примерно 220 атм.
kornet26 15-10-2016 16:04
Седло точить негде,нужно искать токаря.Сейчас я могу в дрели уменьшить тарелку клапана.Направляющую уменьшать как по толщине или высоте?И резинку уплотнитель с клапана убрать?
koha641 15-10-2016 16:09
Ага-ага, вот-вот, ну-ка ну-ка . Так я чужими руками жар и загребу ! А если серьёзно, то завтра собираюсь, если ничего не перебьёт, свои **60м/с поднять.И вот уже получается, что слабая пружина БК врядли поможет. Плоховасто, что мастерская будет закрыта , насчёт ежели просверлить чего.
An Vlad 15-10-2016 16:10
П
quote:Originally posted by kornet26: Седло точить негде,нужно искать токаря.Сейчас я могу в дрели уменьшить тарелку клапана.Направляющую уменьшать как по толщине или высоте?
Понятно. Только в патрон зажимай направляющую пружины иначе шток погнешь. Обточишь тарелку, потом и ее (направляющую пружины) на заточном спилишь и шлиц под отвертку не забудь сделать.
kornet26 15-10-2016 16:13
quote:Изначально написано koha641: Ага-ага, вот-вот, ну-ка ну-ка . Так я чужими руками жар и загребу ! А если серьёзно, то завтра собираюсь, если ничего не перебьёт, свои **60м/с поднять.И вот уже получается, что слабая пружина БК врядли поможет. Плоховасто, что мастерская будет закрыта , насчёт ежели просверлить чего.
Так для чего я и вынес все в тему из лички.Пользуйтесь)))).
kornet26 15-10-2016 16:14
quote:Изначально написано An Vlad: П Понятно. Только в патрон зажимай направляющую пружины иначе шток погнешь. Обточишь тарелку, потом и ее (направляющую пружины) на заточном спилишь и шлиц под отвертку не забудь сделать.
Понял,резинку уплотнитель с клапана снять?
Hatsan BT-65 SB 15-10-2016 16:19
quote:Originally posted by An Vlad: Основной перерасход в данном случае не от того, что объем перепуска увеличился а от того, что стреляет он ниже плато
речь как раз таки не о перепуске! В идеале для полноценного разгона его можно сделать ещё больше, точно не навредит. А вот слишком сильно сточенный шток клапана в данном случае даёт сильный перерасход, так как клапан стал гораздо медленнее закрываться, при всём том, что пропускная способность перепуска (для более быстрого распространения воздуха) увеличена не была. В итоге, начальная скорость пули та-же, плюс ко всему более медленное закрытие клапана, откуда и перерасход!
quote:Originally posted by An Vlad: Допустим, начало эксперимента - начало плато 180атм (250м/с) - середина плато 150атм (290м/с) - конец плато 120атм (250м/с). Итого, коридор у нас получается 40м/с, с началом в 180атм, серединой (пиком/горбом) в 150атм, и окончанием в 120атм. Теперь, мы поставим более злую пружину в клапан и получим - начало плато 160атм (220м/с) - середина плато 130атм (260м/с) - конец плато 90атм (220м/с). Скорость в плато - упала. Но плато осталось. Только теперь, оно переехало на диапазон давлений, - 160-130-90атм (вместо бывших 180-150-120атм). Т.е. - плато опустилось в зону более низких давлений. Теперь, чтобы поднять до нужной скорости, нам нужно поставить более злую пружину в ударник. Получим те же скорости в плато, только само плато растянется (станет более пологим).
В дополнение к последним цитатам (касаемо примера с более жесткой пружиной): При увеличении поджима ударника плато сместится вверх! Ровно на столько, на сколько будем поднимать мощность!
Weihrauch HW 57
. Так я чужими руками жар и загребу 
, насчёт ежели просверлить чего.
