quote: и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати
Пуля всегда покидает ствол после удара поршня, это аксиома для любого разумного значения длинны ствола.
DenisS 27-11-2007 13:38
Мне кажется
Михамаркет когда то давно сравнивал, в том числе и отстреливал на
кучность Варю 97 и Диану 52, как он появится надо будет узнать его
авторитетное мнение.
gnom 27-11-2007 13:42
Я отстреливал 54 и 77 с небольшим промежутком времени на 25м, разницы тоже не почуствовал.
АМАДЕУС 27-11-2007 15:52
радуете вы меня
кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит 10
миллиметров тогда о результатах стрельбы может ити речь аесли у вас
куча на 25 метрах 25 миллиметров так это и мп 512 доведенная выдаст в
хороших руках в тире диана больше подходит для развлекательной стрельбы на дистанции до 70 метром +
засчёт большей мощности можно рассмотреть как охотничью винтовку по
энергии она не проигрывает МП 513 а по качеству выигрывает. но
уважаемые господа 25 дж не есть хорошо для точной стрельбы Кот в тире
на 50 с 7 дж собирал кучу лутше чем на 16 потомучто нет ветра а фактор
удара пружины минимален у вас есть условия соревнований
ограниченные 16 дж и зачем вам 25 зачем в этом случае диана как вы
будете подбирать пружину и что она даст на 16 дж какую кучу и сделаейте
банальную вещь, возмите 52 диану и 97 вайраух сравните качество рабочих
цилиндров материал манжет и тогда погда видемо кто-то поймет что в
вайраухе толстая и мягкая манжета увеличивает конфорт стрельбы против
тонкой и жесткой стакан в 97 хонингованый а это финишная доводка не надо говорить это хуже это лутше правильней это для спорта это для развлекухи повторюсь
- кто нить может привести пример появления диан 54 пусть кастом на
соревнованиях международного уровня а не городских пострелушках немцы с вайраухами выступают а не с дианами типа аони не понимают радости отката 54
П.С. да возмите наши Волпошные соревнования где сказано засилие вайраухов я помню как на меня наезжали год назад типа 97 сидит в конце списка, я тогда отвечал не винтовка а руки у меня кривые руки, за год подправил 3 первых места все вайраухи 2
больное место диан все бояться ставить туда приличную оптику а без неё
не видать хорошего результата если вы конечно не природное дарование
АМАДЕУС 27-11-2007 16:27
Я надеюсь что
видемо народ как раз и ломанёца покупать дианы прочитав так как диана
более приспособлена к обычному стрелку так как наличие механического
прицела это плюс для простого стрелка так как можно одложит покупку
оптики на потом а можно и вовсе не покупать а пулять и без неё вайраух должна быть 2 винтовка а не первая в том смысле что после покупки первой вы поймете вы стрелок спортсмен или любител Я как раз ратую за диану как за более универсальную винтовку а сосотороны спорсмена стрелка (любителя) явно скланяюсь к 97 для развлекаловки у меня другие винтовки
gnom 27-11-2007 16:41
quote: радуете
вы меня кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит
10 мелиметров тогда о результатах стрельбы может ити реч аесли у вас
куча на 25 метрах 25 милиметров так это и мп 512 доведённая выдаст
вхороших руках в тире
Да в том то и дело, что 10мм не проблема и это было в одном случае без нормального упора, а в другом из ФТ, а вот вайраух 77 с нормальным упором и собственно если уж речь зашла о мурке, то и из нее 10мм кучки не редкость, хотя обычно в районе 12-15 .
АМАДЕУС 27-11-2007 17:08
а я что спорю про мурку я её в пример и привёл а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
gnom 27-11-2007 17:47
quote: а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
Не, условия немного не равны. Из дианы я стрелял из ФТ, а из вайрауха с упора
Опять же повторю на 25м нету разницы, у обоих винтовок кучность меньше
сантиметра по центрам, а если постараться, то думаю милиметров 5 можно
сделать... Разница лишь в лично эргономических пристрастиях..
YoNas_Kaki 27-11-2007 17:50
quote:Originally posted by АМАДЕУС: а я что спорю про мурку я её в пример и привёл а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
Я тебе больше скажу - по той ссылке ещё не лучший результат.
Я в следующий раз ЙСБ тИжОлымА (Гном дал, так я ФТТшками 4.52 стрелял)
сделал 4.5 мм по центрам (т.е. 9 мм по краям) из своей 77-й на те же 25
метров. Вечером фотку положу.
Shershen 27-11-2007 18:04
Ежли и сравнивать кучу Д48-52 с 97к, то нужно их хотяб к одной энергии привести. В противном случае в стоке старшие дианы проиграют вайрауху по куче. Ну не бывает чудес, чем выше энергия, тем выше отдача. Это справедливо для тира.
А вот стрельба с ветром - отдельная история. Тяжелые
пули помимо меньшего сноса еще как правило обладают и лучшей
"стойкостью" к ветру. То есть само наличие ветра больше сносит кучу в
сторону, чем ее портит.
Ну и как сравнить? Вот так чтоб было максимально объективно?
По мне, так нужно просто признать, что мало энерии для охоты не бывает Потом просто взять и поделить
Про младшие дианы можно не вспоминать, поскольку топик не о них.
А еще стоит вспомнить о том, что универсальных вещей не бывает. И не будет лучшей одновременно спортивной и охотничьей винтовки. Никогда.
АМАДЕУС 27-11-2007 18:22
про тежолые пули не факт почемуто у спортсменов ползуюца популярность JSB экспрес те сто по легче на сотые грама второе
чем ниже скорость тем ниже скорость вращения чем больше скорость тем
менше время в пути а соответственно меньше испытываеца поговое давление здесь тоже повод для дискусий также на морозе желателен маленкий твист
Shershen 27-11-2007 18:49
Ты ведешь речь о выборе пуль внутри ограничения в 16Дж. Экспресс - борьба за настильность.
Ежли это ограничение снять, то и выбранные под новую энергию "оптимальные" пули будут другими
Для ясности допишу немного.
Имел ввиду следующее. Грубо можно принять что: 97к стреляет 250м/с ЛЕГКИМИ. Д48-54 стреляют 250м/с ТЯЖЕЛЫМИ.
Вот и разница
Steel Shadow 27-11-2007 18:54
Вот и я про то же талдычу Почему рассмотрение идёт только с точки зрения спортивных требований к винтовке?
АМАДЕУС 27-11-2007 19:10
так вайраух для охоты слабоват тежеловат и тп диана незнаю не пользую
MakYury 28-11-2007 11:50
Так просто ты
стрелял и из того и из другого. Отпетые диановоды обычно кроме диан
ничего и не видели. Свои же фото мишеней я выкладывал в свое время и
неоднократно. Но основной вывод таков: точность диан - достаточная для
большинства задач, точность же вайраухов и винтовок английского
производства - чуть выше. Но и достигается она проще, и стоит дороже!
snap 28-11-2007 16:23
Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух Для
себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с
открытого прицела,- оптика рулит для любого расстояния. Если взять
Диану: 1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично,и гарантии нет) 2)ложе
Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы
с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98) 3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим) Короче,
дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление
саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет,с
оптикой дружит,модер есть,ложа удобная. Техническая кучность у
обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых
навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый
поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д. Довод о
предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на
монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на
приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк,
сталобыть не всегда подтверждённый фраг. Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно. Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
gnom 28-11-2007 16:42
quote: Довод
о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на
монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на
приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк,
сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Ты
немного не правильно понимаеш зачем нужна высокая энергетика на охоте.
Это настильность и меньший ветровой снос. У той же дианы пристреляной
на 50метров выстрел в пределах мила туда сюда будет примерно от 20 до
70м, тоетсь на этом растоянии не придется делать каких либо сложных
поправок на растояние карловая тушка целиком перекрывается. Про
ветровой снос вобще молчу, здесь чем выше энергия, тем лучше, т.к. пулю
на тех же 50м может сдуть на несколько карловых туш
Shershen 28-11-2007 17:37
В тире из вайрауха попадать проще, чем из Д54. С восхваляемым многими, но тем не менее долбанным механизмом отката. Вот вайраух-то я и возьму в тир, возьму на пострелушки с дистанцией до 50м. Чтоб это понять, дрстаточно посмотреть на мишени разных людей. И найти такиеже настрелянные из дианы. Найдешь?
На ворон пострелять (или на лонгрейнж какойнить)) я лучше возьму диану (ну это стартовый выбор). И немного худшая кучность компенсируется меньшей ценой ошибки на ветер, на дистанцию, на угол места. Слабоват вайраух для охоты, когда поправки делаешь быстро, выносом со всеми вытекающими минусами. Ну просто возьми и попробуй взять вынос сразу на ветер и дистанцию. Не разок попасть, а стабильно. Увидишь, что чем больше поправка (а у вайрауха именно так), тем выше и ошибка.
prockofev 28-11-2007 17:54
quote:Originally posted by snap: Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух Для
себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с
открытого прицела,- оптика рулит для любого расстояния. Если взять
Диану: 1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично,и гарантии нет) 2)ложе
Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы
с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98) 3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим) Короче,
дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление
саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет,с
оптикой дружит,модер есть,ложа удобная. Техническая кучность у
обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых
навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый
поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д. Довод о
предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на
монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на
приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк,
сталобыть не всегда подтверждённый фраг. Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно. Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
+1 вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора
Steel Shadow 28-11-2007 18:42
То что выбор обдуманный, это да.
Однако,
мнение что на Дианы нужны именно неубиваемые прицелы... Они на все
ППП-винтовки нужны такие. Неубиваемость прицелов для Ди-54 весьма
актуальна, а для других Диан несколько менее. Если почитать что пишут
тут на Ганзах о прицелах, то можно заметить что народ спокойно ставит и
на Вайраухи, и на Дианы недорогие Липерсы , а не Цейссы да Льюпольды
И у многих эти прицелы преспокойнейше живут тысячи выстрелов и умирать
не собираются. И кстати, даже на Вайраухаха умирают те прицелы, которые
умирают на Дианах.
А про щёку как-то субъективно получается. Вот
например, посрелял я из Дианы и с открытого прицела, и через оптику, и
особенной разницы не заметил: и так, и эдак щека удобна.
Охотники на привале
и это было в одном случае без нормального упора, а в другом из ФТ, а вот вайраух 77 с нормальным упором и собственно если уж речь зашла о мурке, то и из нее 10мм кучки не редкость, хотя обычно в районе 12-15 
Я в следующий раз ЙСБ тИжОлымА (Гном дал, так я ФТТшками 4.52 стрелял)
сделал 4.5 мм по центрам (т.е. 9 мм по краям) из своей 77-й на те же 25
метров. Вечером фотку положу.
