Доброго времени,
уважаемые! До сегодняшнего дня мне хватало Вас читать. Уже пару лет
читаю))) Но вот в связи с приобретением сего девайса возник вопрос,
ответа на который найти не могу... (Если профукал, ткните носом, плиз!) Вопрос
следующий: кто нить фтыкал вместо глухого ригеля (не подпружиненного,
того, что в компрессоре) штифт? И если да, то как? Вопрос возник в честь
того, что (исключительно моя ИМХА) при закрытии затвора (?) контакт
ствольной коробки и компрессора находится исключительно на уплотнении
перепуска (полиуретан) и, чем сильнее я грюкну стволом, тем выше он
"задерётся". Т.е. ни о какой жесткости речь не идёт. Думаеццо, что штифт
мне поможет, ибо упор будет уже на него.. Ну и новый центральный винт,
ясен пень. Летит открытого прицела (целик-мушка) всё зер гуд. А с оптики шопопало... Прицелов поменял аж 3. Брал у знакомых. Тоже самое. Выглядит так: С открытого 20 метров всё в круг около 5 см. С оптикой те же 20 метров вертикальный разлёт 12-15 см, а то и 20... В горизонтали поменьше. Но то же явный перебор.
Зы. Брал новую. Стояла пружина 250 мм и манжета-бублик. С 20 метров жестяная банка из под краски только проминалась. Поменял
манжету на цельную, пружину 285 мм "Укрспецдеталь" от ГХ 440,
отполировал поршень, цилиндр, поставил утяж 80 гр, резиновую (1,5 мм)
прокладку под утяж, капроновую вставку в поршень, что бы не звенела
пружина, подшаманил СМ, сделал фаски. Звук шикарный, отдача вообще
детская. Взвод мягкий и плавный без посторонних звуков. С 35 метров банку на вылет и в сосновую доску за банкой мм на 3-4.
Ззы. Если шонитак написал, соррьте...
avic 19-10-2010 08:01
quote:Originally posted by Nick_oll: Ну и новый центральный винт, ясен пень.
Вот с этого и начни, а там может и проблема твоя пропадёт.
Nick_oll 19-10-2010 10:10
quote: Вот с этого и начни, а там может и проблема твоя пропадёт.
Хорошо бы, но чего то мне так не кажется... Вывод
делаю потому, что проверил зазор (если смотреть сверху) между
компрессором и ствольной коробкой. Щуп 0,1 не полез, а 0,07 втиснулся.
Вытащил манжетку перепуска. Ствол задрался слегонца, а зазор исчез.
Подобрал медное отожженное колечко от гидравлики (0,1) и подложил под
манжетку перепуска. Ствол заметно ушел вниз, а зазор стал 0,15... Потом меня разобрало любопытство и на компрессор закрепил индикатор (0,01) Результат был ожидаемый.
В точке, где ствол выходит из ствольной коробки от усилия пальца на
кончик ствола "гуляло" более 0,05 с манжеткой. Без неё стояло мёртво.
Провёл экскримент с индикатором на Хаче 125. Стоит мёртво. Что с манжеткой, что без. Кстати у него и зазор почти 0,3. Вот
на основании этого и делаю вывод, что если ставить оптику, то прежде
надо сделать ригельный штифт, как у Гамы или у Хача и добиться того, что
бы без манжеты перепуска между компрессором и ствольной коробкой был
зазор. Хоть пару десяток...
Nick_oll 19-10-2010 10:12
Хорошо бы, но чего то мне так не кажется... Вывод
делаю потому, что проверил зазор (если смотреть сверху) между
компрессором и ствольной коробкой. Щуп 0,1 не полез, а 0,07 втиснулся.
Вытащил манжетку перепуска. Ствол задрался слегонца, а зазор исчез.
Подобрал медное отожженное колечко от гидравлики (0,1) и подложил под
манжетку перепуска. Ствол заметно ушел вниз, а зазор стал 0,15... Потом меня разобрало любопытство и на компрессор закрепил индикатор (0,01) Результат был ожидаемый.
В точке, где ствол выходит из ствольной коробки от усилия пальца на
кончик ствола "гуляло" более 0,05 с манжеткой. Без неё стояло мёртво.
Провёл экскримент с индикатором на Хаче 125. Стоит мёртво. Что с манжеткой, что без. Кстати у него и зазор почти 0,3. Вот
на основании этого и делаю вывод, что если ставить оптику, то прежде
надо сделать ригельный штифт, как у Гамы или у Хача и добиться того, что
бы без манжеты перепуска между компрессором и ствольной коробкой был
зазор. Хоть пару десяток...
avic 19-10-2010 17:08
На 104 стр. STURMGESCHUTZ сделал примерно тоже, что ты предлагаешь, но лучше. В его варианте всё ровно, как ригель застёгивается и люфтов нет, стоит задуматься.
Nick_oll 19-10-2010 19:28
quote: На 104 стр. STURMGESCHUTZ сделал примерно тоже, что ты предлагаешь, но лучше. В его варианте всё ровно, как ригель застёгивается и люфтов нет, стоит задуматься.
Согласен на 100%. Вариант очень мощный и на столько же надёжный. Мне видится только одно, точнее два "но". 1. Трудоёмко и вариант "на коленке" не проходит. 2. Сильно меняется внешний вид и не в лучшую сторону. Строго ИМХО.
У
меня была подобная мысль, но думал я несколько иначе. Смысл в том, что
бы сверху на ствольную коробку приварить упор из хромованадия (ручка
накидного ключа 17 на 19. Средняя часть) сантиметров 5 так, что бы он
накрывал компрессор на 1,5-2 см, (общая длина 6,5 - 7 см) а на самом
компрессоре закрепить пластину для компенсации высоты ствольной коробки и
её толщиной подобрать соосность ствола и компрессора в закрытом
состоянии. Сдерживает то, что я не знаю устройства ствольной коробки, а
глядя в отверстия винтиков под целик увидел, что в этом месте под
резьбой до ствола 1 - 2 мм пустоты. Т.е. ствол зафиксирован у входа в
коробку и возле манжеты перепуска. Вариант приварить упор мне нравится
больше, но если бы быть уверенным, что ствольная коробка не
деформируется от сварки и выдержит подобное отношение...
Вот набросал, если получится вставить... Красный упор. Синяя сварка. Зелёная прокладка-подпятник.
Если не отображается, вот ссылка на радикал:
Diesel66 19-10-2010 20:57
amigos, у
меня такой вопрос: при "переламывании" ствола ощущается легкий люфт.
Насколько это критично? Если ствол "застегнут" то вроде как люфта
никакого нет....
-S-B-A- 19-10-2010 21:26
Способ устранения вертикальног люфта, правда на 512.Можете найти тему по этому вопросу.
gnom 20-10-2010 06:55
quote: Хорошо бы, но чего то мне так не кажется... Вывод
делаю потому, что проверил зазор (если смотреть сверху) между
компрессором и ствольной коробкой. Щуп 0,1 не полез, а 0,07 втиснулся.
Вытащил манжетку перепуска. Ствол задрался слегонца, а зазор исчез.
Подобрал медное отожженное колечко от гидравлики (0,1) и подложил под
манжетку перепуска. Ствол заметно ушел вниз, а зазор стал 0,15... Потом
меня разобрало любопытство и на компрессор закрепил индикатор (0,01)
Результат был ожидаемый. В точке, где ствол выходит из ствольной коробки
от усилия пальца на кончик ствола "гуляло" более 0,05 с манжеткой. Без
неё стояло мёртво. Провёл экскримент с индикатором на Хаче 125. Стоит
мёртво. Что с манжеткой, что без. Кстати у него и зазор почти 0,3. Вот
на основании этого и делаю вывод, что если ставить оптику, то прежде
надо сделать ригельный штифт, как у Гамы или у Хача и добиться того, что
бы без манжеты перепуска между компрессором и ствольной коробкой был
зазор. Хоть пару десяток...
Просто метал муфты должен лежать строго на метале. Если муфта будет висеть на уплотнении естественно будет люфт
Nick_oll 20-10-2010 10:51
quote: Просто метал муфты должен лежать строго на метале.
Именно так. Посему видятся 3 варианта; 1. На стр. 104 и предложенный уже здесь для Мурки. Минусы - высокая сложность работ. 2. Штифт ригеля. Минусы - проипланю со сверловкой, гемор обеспечен надолго. 3. Планка на ствольную коробку. Минусы - хз, выдержит ли планка процесс сварки...
ИМХО по эффективности они равноценны.
Есть ли еще хорошие и не сложные варианты и, если нет, то какой выбрать из 2-го и 3-го?
-S-B-A- 20-10-2010 11:20
quote: Планка на ствольную коробку.
Я
рассматривал этот вариант. Сложнее.Надо делать крепление поворотного
рычага и сам рычаг. Надо варить на цилиндре, а у меня сделан короткий
перепуск. Надо делать планку и приваривать на муфту. Потом,может
помешать установке оптики. Я пошел другим путем. Сделано почти на
коленке. Сначало из простых винтов, чтобы подобрать размер,, а потом
чтото выточил и закалил. Работает просто и надежно. В переломке три
люфта. Это зазор для винта. Это упругое уплотнение. И сам ригель имеет
люфт и упругое соединение. В итоге ствол при выстреле может гулять как
хочет.
Nick_oll 20-10-2010 12:33
quote: Я рассматривал этот вариант. Сложнее.
Сложнее, чем какой? Чем предложенный Вами в посте 2211? Не вижу особых сложностей. Отрезаем
от ключа среднюю часть. Тупо на точиле подгоняем прилегание к ствольной
коробке (внутренний радиус) и общую форму, делаем фаску под сварку на
ствольной коробке и планке. Тиски и углекислотка нам в помощь! Варим,
зачищаем, приводим в удобозримый вид. На компрессоре крепим 2-мя
винтиками в потай + (желательно) пайкой планку-подпятник. (Зелёная на
эскизе)Собсно и приварить её нам религия не запрещает...))) Её и
припиливаем, подгоняя соосность ствола и компрессора в вертикали. Планка
исключит вертикальные гуляния ствола, ибо будет постоянно поджата
ригелем через ствольную коробку. Т.е. она исполняет функцию штатного
ригельного штифта, но расположена иначе. А горизонтальный люфт лечат
лезвия канцелярских ножей, как уже неоднократно описывалось. Так мне
видится... Переделка центрального винта на более плотный само собой.
Зы.
Из инструмента сварка, болгарка, дрель, свёрла, метчики, напильники,
надфиля, дремель. Т.е. джентльменский набор, который есть у каждого
дома. Термичку и токаря можно исключить.
Но стрёмно трогать
сваркой ствольную коробку... Склоняюсь таки сверлить под штифт. И, если
удачно, планка так и останется в теории...
В
верх ствол ограничит, а вниз нет. Нужно поворотное запирание клином,
чтобы жестко зафиксировать ствол с муфтой. Наподобие запирания стволов в
огнестрельных переломках. И у меня тут объектив прицела ,почти на срезе
ствола. А тут запирается ригель с натягом и нужна дрель и сверло.
Правда почти тоже самое что и сверху, но просто.
Nick_oll 20-10-2010 13:49
quote: В верх ствол ограничит, а вниз нет.
А
вниз ограничит штатный ригель и если его пружина в норме, то его усилия
более, чем достаточно. На худой конец можно поставить пружину мощнее, а
верхний скос ригеля сделать чуть более пологим. Усилие запирания
значительно увеличится. Правда и открыть станет труднее...
Quest61 20-10-2010 14:27
quote: Есть ли еще хорошие и не сложные варианты
пружина ригеля от кпп уаза и подобрать правильную прокладку под уплотнение делов-то (ничего не вихляется)-лишь бы не сифонило
-S-B-A- 20-10-2010 15:08
quote: А вниз ограничит штатный ригель и если его пружина в норме, то его усилия более, чем достаточно.
Если вы открываете ствол рукой, то его ничто не ограничивает.
Nick_oll 20-10-2010 17:04
quote: пружина ригеля от кпп уаза и подобрать правильную прокладку под уплотнение делов-то (ничего не вихляется)-лишь бы не сифонило
Пост
2207 плиз. У меня ничего не "вихляется". Но ствольная коробка должна
упираться в металл, а не в манжет перепуска, как уже было сказано ув.
gnom в посте 2212. Так что ссорьте, но я с Вами не согласен.
Nick_oll 20-10-2010 17:09
quote: пружина ригеля от кпп уаза и подобрать правильную прокладку под уплотнение делов-то (ничего не вихляется)-лишь бы не сифонило
Пост
2207 плиз. У меня ничего не "вихляется" и не сифонит. Но ствольная
коробка должна упираться в металл, а не в манжет перепуска, как уже было
сказано ув. gnom в посте 2212. Так что ссорьте, но я с Вами не
согласен.
quote: Если вы открываете ствол рукой, то его ничто не ограничивает.
А чем его открывать? Другое дело усилие начала открытия. Если ригелю хватает пружины удержать ствол в момент выстрела неподвижно, то претензий к нему быть не может. При наличии жесткого (металлического) упора любой конструкции, а не эластичной манжеты перепуска.
-S-B-A- 20-10-2010 19:08
quote: чем его открывать? Другое дело усилие начала открытия.
Лроблема как раз в том, что ствол стремится при выстреле открытся и планка ничем не поможет.
Nick_oll 20-10-2010 19:31
quote: Лроблема как раз в том, что ствол стремится при выстреле открытся и планка ничем не поможет.
Тогда то, что сделал STURMGESCHUTZ (пост 2187) тоже бессмысленно? Не шутите так!)))
Лиса, Эдган
(Если профукал, ткните носом, плиз!) 
с индикатором на Хаче 125. Стоит мёртво. Что с манжеткой, что без. Кстати у него и зазор почти 0,3.
