Я не отрицаю влияние максвеловского распределения на больших скоростях. Но я подчёркиваю, что без преобразования внутренней потенциальной энергии в направленное движение частиц, где осевая компонента скорости вдоль ствола выше других, невозможно бы было добиться высоких скоростей, особенно как в примерах про 400+ м/с
John JACK 26-02-2016 05:31
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: А по винтовочной части первое сопло находится уже сразу после клапана, второе - после досылателя.
Это не сопло. Это банальное гидравлическое сопротивление. Сопла работают ТОЛЬКО когда газ истекает в пространство. Внутри трубы всё гораздо проще: в сужении поток ускоряется и теряет энергию. В расширении поток замедляется и теряет энергию. На поворотах поток просто теряет энергию. Причина — вязкость.
quote:Изначально написано VikluhaVaklay: Я и прошу ткнуть меня носом в эти табличные данные. Я же говорю, что для идеальных газов скорость звука от давления не зависит.
Скорость звука в идеальных газах пропорциональна корню из показателю адиабаты и температуры, верно. Но газы у нас неидеальные, и при увеличении давления показатель адиабаты немного, но растёт. Как именно — можно потыкаться в справочники. Например, и
Вот потыкамшись и высняется, что при давлениях ПЦП скорость звука получается уже хорошо за 400 м/с.
Забавно ещё, что "теоретический предел" для углекислого газа — около 270 м/с. Кажется, таких скоростей без подогрева на нём ещё не получали.
maxalexan 26-02-2016 10:38
Почему все стреляют валанами и скорость настраивают в районе 275.
VikluhaVaklay 26-02-2016 12:53
quote:Originally posted by John JACK: Сопла работают ТОЛЬКО когда газ истекает в пространство
Сопла работают, когда есть давление перед соплом и противодавление после сопла.
quote:Originally posted by John JACK: Это не сопло. Это банальное гидравлическое сопротивление
В сужении сопла тоже присутствуют гидравлические потери. А принцип формы сопла "сужение-расширение" присутствует в проточной части после клапана и досылателя.
quote:Originally posted by John JACK: Изначально написано VikluhaVaklay: Я и прошу ткнуть меня носом в эти табличные данные. Я же говорю, что для идеальных газов скорость звука от давления не зависит.
Нехорошо вырезать цитату из контекста без логического завершения:
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Я же говорю, что для идеальных газов скорость звука от давления не зависит. Но поскольку газ у нас реальный, то зависимость есть, но она очень мала для давлений, на которых работает пневматика. Эта зависимость скорости звука от давления прослеживается в коэффициенте сжимаемости газа Z, по которому вычисляют отклонение свойств реального газа от идеального.
Да, если в накопителе будет давление 200 бар, скорость звука в нём будет выше, чем в атмосфере. НО! После клапана 200 бар уже не будет ни в один из моментов выстрела, и температуры 20 С не будет тоже. Уменьшение температуры, причём значительное до 40%, и давлений я объяснил выше. Поэтому высокая скорость звука в накопителе не оправдывает высокую скорость разгона пульки воздухом, который не имеет ни уже такого высокого давления и температуры.
quote:Originally posted by maxalexan: Почему все стреляют валанами и скорость настраивают в районе 275
Ну, основная причина, наверное, расход воздуха => количество выстрелов. Чем меньше скорость, тем меньше удельный расход на Дж. Вон, на форуме эдгановодов Эдик давным давно хвастался расходом 5,7 см3/Дж для Велеса 4,5 мм. Скорость что-то около 205-210 м/с. А так, каждый стреляет, как он хочет. Кто-то и 40 Дж в 4,5 вытягивает. Несколько лет назад часто настраивали 320 м/с.
maxalexan 26-02-2016 13:31
quote: Ну, основная причина, наверное, расход воздуха => количество выстрелов. Чем меньше скорость, тем меньше удельный расход на Дж. Вон, на форуме эдгановодов Эдик давным давно хвастался расходом 5,7 см3/Дж для Велеса 4,5 мм. Скорость что-то около 205-210 м/с. А так, каждый стреляет, как он хочет. Кто-то и 40 Дж в 4,5 вытягивает. Несколько лет назад часто настраивали 320 м/с.
А почему тогда валаном? Ответа вы видимо дать не можете. Потому и рассуждаете о турбинах. Скорость что в 4,5, что в 5,5 что в 6,35 примерно в одном диапазоне и форма боеприпаса похожа. Исключения есть, стреляют литыми и егерь есть под мелкашечную КСПЗ. Но это скорее редкость, чем правило.
VikluhaVaklay 26-02-2016 13:49
quote:Originally posted by maxalexan: Потому и рассуждаете о турбинах
Вообще не в тему.
VikluhaVaklay 26-02-2016 14:01
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Скорость что в 4,5, что в 5,5 что в 6,35 примерно в одном диапазоне
Да потому что в этом диапазоне 250-300 м/с наиболее выгодные скорости для стрельбы как по расходу (количеству выстрелов), кучности, дальности. Проще не поднять скорость до 335 м/с, а оставить её прежней и использовать пульку с большей массой и большим БК. И форма у всех одинакова, потому как скорости дозвуковые. Ты что-то хотел своим вопросом сказать? Так скажи напрямую без лишних цепочек рассуждений.
maxalexan 26-02-2016 14:05
То что винтовочные пули не стабилизируются в данной конструкции, а валаны стабилизируются на дозвуковых. У винтовки есть конкретные задачи. В пневматике эти задачи решаются валанами на дозвуковых скоростях.
VikluhaVaklay 26-02-2016 15:57
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Ты что-то хотел своим вопросом сказать?
quote:Originally posted by maxalexan: То что винтовочные пули не стабилизируются в данной конструкции, а валаны стабилизируются на дозвуковых
Если я правильно связал твои слова, то не понимаю, дл чего они в этой теме, ведь это разговор об аэродинамике пули.
maxalexan 26-02-2016 16:09
"Теоретический предел, либо его отсутствие, у пневматического оружия." "каковы идеальные условия для получения превосходства пневматики над огнестрелом?" "Больше интересует газ, а именно какими свойствами он должен обладать, что бы дать необходимую мощность орудию" Суп от мух отдели. Я вот просто не могу понят для чего вовбще весь этот флуд в теме, про то как наши космические корабли бороздят большой океан.
maxalexan 26-02-2016 16:14
Уже приводил пример, на стрельбище, спортивный мелкан, кроет спортивную пневму в 5,5 как бык овцу. Что нужно сделать чтобы было наоборот? Я считаю что существующие конструкции достаточны, для запуска валанов малых калибров и сжатый воздух из атмосферы вполне применим.
DesertGhost 26-02-2016 16:29
quote: на стрельбище, спортивный мелкан, кроет спортивную пневму в 5,5 как бык овц
Уважаемый, будьте добреньки, раскройте мне секрет, что является спортивной пневмой в калибре 5,5 ?
maxalexan 26-02-2016 16:32
John JACK 26-02-2016 16:38
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Сопла работают, когда есть давление перед соплом и противодавление после сопла.
Наоборот. Сопла работают когда давление перед соплом есть, а противодавление после сопла — минимальное. Чтобы газ из сопла мог ускоряться, ему надо чтобы ускоряться было куда. В перепусках и стволе газ заперт стенками и инертной пулей, расширяться и ускоряться ему просто некуда. Посмотрите ещё хоть раз на сопло Лаваля. В расширяющейся его части давление ПАДАЕТ. И даже в турбинах, которые не в тему, это сопло лучше всего работает в вкуум. Пулька, даже ватный шарик, это уже не вакуум. А при заметном противодавлении у сопел есть обратный эффект — выхлоп сжимается с боков, превращается в тонкую струйку, и тяга двигателя (читай скорость струи) резко падает.
Не работает сопло внутри канала.
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Нехорошо вырезать цитату из конте
Я отвечаю на всё сообщение, а цитировать его целиком — неаккуратно. Да, в стволе давление меньше, чем в резервуаре. Но всё равно ближе к нему, чем к атмосферному. И скорость звука при этом давлении больше, чем большинство полученных дульных скоростей пуль. Исключение разве что пирамидовские 1488 м/с колпачком.
Не надо притягивать за уши волны, сопла и три маха. Лучше подумать, как в трубе некоторая часть воздуха таки может ускориться чуть быстрее скорости звука.
maxalexan 26-02-2016 17:48
Х.З. изначально вопрос странно поставлен- необходимая мощность и преимущество. В для чего и в чем ? Кстати у мощной пневматики также увеличивается отдача, я так понимаю от реактивного отпора газа, а также увеличивается масса и ход ударника и жескость пружины. А процессы все так-же протекают намного медленнее чем в огнестреле.
AirGunHunter 27-02-2016 11:00
"Теоретически ПО не может сообщить начальную скорость снаряду любой массы при бесконечном стволе более 5 скоростей звука и такая планка еще долгое время будет манить научную и конструкторскую мысль человека."
Из статьи Виктора Христича "Пневматическое оружие" опубликованной в журнале Ружье 4/1999г.
DesertGhost 27-02-2016 11:13
quote:Изначально написано DesertGhost:
Уважаемый, будьте добреньки, раскройте мне секрет, что является спортивной пневмой в калибре 5,5 ?
Повторю еще раз вопрос, если не возражаете. Только не надо постить фото неведомых девайсов. Назовите просто марку СПОРТИВНОГО пневматического оружия 5,5.
AirGunHunter 27-02-2016 11:26
Вот здесь посмотрите, найдете немало спортивных винтовок калибра 5.5 в разделе Гражданское оружие иностранного производства - Спортивное оружие - Спортивное пневматическое оружие.
maxalexan 27-02-2016 11:59
quote: Повторю еще раз вопрос, если не возражаете. Только не надо постить фото неведомых девайсов. Назовите просто марку СПОРТИВНОГО пневматического оружия 5,5.
На фото явно видно, что винтовка предназначена для технического спорта. В этих видах есть свои требования и правила. Если есть спорт и правила, специально подготовленные средства для этого можно назвать спортивными? Марка Атаман. Кому ведомо тот заказывает и для него по заказу производят. Модель на фото дословно "BR airrifle in .22 caliber for extreme benchrest competition for long distance. Barrel from Vlad Lobaev. Walnut stock. Pillar-bedding. Side lever. For USA shooter."
Есть RAW BM 500 Bench Model Air Rifle for the serious competitor .177,.20,22 & .25 cal Видел ролики что стреляют за рубежом.
DesertGhost 27-02-2016 12:16
Не смешите людей. СПОРТИВНОЕ оружие используется в СПОРТЕ и, соответственно, спортивные упражнения с него исполняются. Если же для Вас спортивным является крысик1377 или ппп-винтовка Комета, пусть и 5,5 - извините, но говорить тут уже не о чем.
Послевоенная судьба танков
