quote: В компрессионнике может быть МО в цилиндре, главное, чтоб поршень, после выстрела не дергался, а остался стоять упертым в дно
В
компрессионнике МО уйдет все равно в ствол, а в МК уже с каждым качком
теряем. Непонятно чего у вас может дергаться. Насос не передавливайте,
как бы и смысла нет в компрессионнике.
DMM2011 07-04-2014 17:01
Собственно из-за непоняток с давлением в накопителе не смотрю ма МК.
В PCP все просто в рзике одно давление за редуктором другое, смотришь на манометры, сравнялось, пошел накачивать. В компрессионке 1 качок и всегда 1 давление, если пест исправен(проверяем хроном). В ППП тоже смотрим хрон(для фанатов+весы).
Почему в МК не ставят манометры не понимаю? О какой стабильности можно говорить не зная давления?
DMM2011 07-04-2014 17:13
Итого. Если гнать SPA S400 далее, то: Щайба в нкопителЬ+ поджим пружины ударника.
Но мне кажется, что ненужно, дальше PCP или МК+маннометр.
DMM2011 07-04-2014 17:14
Итого. Если гнать SPA S400 далее, то: Щайба в нкопителЬ + поджим пружины ударника.
Но мне кажется, что ненужно, дальше PCP или МК+маннометр.
ADF 07-04-2014 17:19
quote:Originally posted by DMM2011: Почему в МК не ставят манометры не понимаю?
Почти все МК - это дешевые, говняшечные образцы пневматики.
quote:Originally posted by DMM2011: О какой стабильности можно говорить не зная давления?
Практика
показала, что если МК исправно - то одинаковое число качков дает
одинаковую (в пределах +\-2 м\с, как и у большинства других типов
вменяемой пневматики, кроме спортивной) скорость пули. Тот-же зораки
реально как ПЦП-пистолет стреляет - за исключением того, что его
накачивать надо. Лишь чуть по мощности уступает ПЦП-пестикам сравнимой
длинны.
С-Б-А 07-04-2014 17:31
quote: Собственно из-за непоняток с давлением в накопителе не смотрю ма МК.
Просто в компрессионниках и МК надо внимательно относиться к насосам и
уплотнениям и клапану в накопителе. Чтобы не травили пока давление не
создали. Я так мучался на 1377. Пока не понял, что на первом качке
клапан травил, пока насос туда сюда, часть воздуха выходила, а на пятом
уже сутки воздух держался. Просто одни уплотнения сразу насмерть
закручены, а другие работают при создании ударного давления. Поэтому и в
Зораки и у вас клапан закрывается по резине. По твердому клапан при
накачке может просто стравить. Тоже и в РСР, при падении давления ниже
определенного значения, воздух начинает выходить. В Зораки в насосе
стоят нормальные мягкие манжеты, а не кольца. Даже шток клапана
уплотняется такой же манжетой. Кольца стоят под резьбу. Качается
пистолет стабильно, только на разогрев влияет. Если бы такие манжеты
приспособили в насосы высокого давления, то они работали вечно. И можно
было по качкам отслеживать давление. Хотя микроэлектронный манометр,
сейчас можно впихнуть куда угодно. Колеса то уже давно меряют.
ADF 07-04-2014 20:26
quote:Originally posted by DMM2011: Если гнать SPA S400 далее, то...
Не надо его гнать!
Видно
непонимание сути пистолета... Я бы наоборот, поршень взад открутил,
чтобы снизить нагрузки на механизм. И это был бы отличный НАДЕЖНЫЙ
девайс для плинка на 10-15 метров, который, к примеру, не жалко взять с
собой в туристический поход или для покатушек на велосипеде.
То,
что он именно однокачковый - его большой плюс. Вот например зораки,
который с одного кача дает 120-122 жсб 0,547, а с двух качков уже в
районе 160-170 (не говоря уж о его рабочих 3-4) - очень легко качнуть
всего раз, усилие по сравнению с однокачковыми мизерное, нагрузки на
механизм минимальные... НО! Сам факт, что его можно качать 3-4 раза,
является сильным психологическим фактором. Хочешь по окурку в 5 метрах
стрельнуть - и все равно из принципа тянет его накачать до упора.
Стрелять из него иначе - очень сложно, а на максимальных качках у него
саботируется надежность. Однокачковый не заставляет тебя рассматривать
всех плюшевых в радиусе до 50 метров, не заставляет решать, сколько раз
качнуть. Он отлично лупасит почти любыми матчевыми пулями, исключая
совсем кривые. Даже гамо-мачи из него более-менее вменяемо летят. Из
него просто плинкаешь и ни на что не отвлекаешься - в этом его сила!
Но
самое главное - не стоит думать, что 120 м\с полуграммом - это так уж
мало. Это почти 4 джоуля, однако, чему могут позавидовать большинство
СО2 пистолетиков! И пусть стеклотару он не разбивает, зато по разным
другим предметам реально ощущается вполне вменяемая для не охотничьего
пистолетика мощь. И даже птицу с 10-12 метров в жбан он (по опыту бимэна
и 46-ого ежа) добывает.
PS: в общем, насчет апгрейда, в порядке
исследования - хорошо и познавательно, но для практического
использования - не стоит. Для дурнины надо брать другой пистолет, в
дополнение к этому.
DMM2011 08-04-2014 14:28
quote:Originally posted by ADF: Не надо его гнать!
Хорошо-хорошо...
Я
не собираюсь его разгонять дльше, максимум поставить новую втулку
поджима ствола для установки модера(если найду, того кто ее выточит за
вменяемые деньги), ибо хлопает громко.
Для пострелушек по ... у меня есть VL-12.
SPA S400 я взял для души, точно поплинковать и не думать о насосе. Полностью разделяю Ваш восторг компрессионником!
Немного о СО2 пистолетах, как о заготовках для ПЦП. Есть одна супер машинка - револьвер Кросман 357-6. В результате несложного вмешательства, обратимо переводится на воздух. У меня из него JSB 4.52 0.68г летали 150м/с 10раз. Но опять, нужен насос. Тема с участием машинки:
DMM2011 08-04-2014 14:59
quote:Originally posted by С-Б-А: в
Зораки и у вас клапан закрывается по резине. По твердому клапан при
накачке может просто стравить. Тоже и в РСР, при падении давления ниже
определенного значения, воздух начинает выходить.
В SPA S400 у меня уже полиуретан. Для капролонового клапана нужен новый шток, такой чтобы капролоновый клапан навинчивался.
У меня было 3 PCP, одна из которых в девичестве СО2. На всез 3-х клапана из капролона. Накачиваются все с нуля насосом, значит чисто сделаный твердый клапан по чисто изготовленному седлу отлично держит воздух.
В нвсосе ВД 3 ступени на всех 3-х резиновые кольца, кроме обратного клапана 3-й ступени(до 280бар), он из капролона.
Если
в Зораки поставить(правильно сделаный) капролоновый клапан, то моща
выростет, т.к. усилие открытия упадет и удар-открытие будет резче. Еще его можно будет хранить накачанным.
ADF 08-04-2014 15:14
Да он (зораки) вроде и так не спускает воздух. Правда лично свой дольше получаса ни разу не приходилось держать.
Извиняюсь за оффтоп.
DMM2011 08-04-2014 15:31
quote:Originally posted by ADF: Да он (зораки) вроде и так не спускает воздух. Правда лично свой дольше получаса ни разу не приходилось держать.
Ничего страшного, оффтоп принят.
Я не про потери, а о характеристиках материала.
Клапан
из резины на ВД будет разрезан седлом(не сразу, зависит от давления).
Но в начале он начнет клинить(по этому не храним под давлением).
Клапан из полиуретана умрет чуть позже(или на более высоком давлении).
Второпласт в клапане не рассматриваем.
Клапан из капролона, на месте резины -вечен(и при правильной форме -идеален). Но боится мусора.
С-Б-А 08-04-2014 16:02
quote: Если
в Зораки поставить(правильно сделаный) капролоновый клапан, то моща
выростет, т.к. усилие открытия упадет и удар-открытие будет
В
Зораки, в вашем пистолете и еще есть модели. Клапан устроен так, что он
открывается почти сам, ударник только приоткрывает его. Не надо
сравнивать РСР насосы с насосами в МК. Большая разница в работе. В РСР
насосах вы не качаете 3 раза и качаете по максимуму. В МК каждый качек
насоса должен четко отработать, никаких потерь не должно быть, иначе
получится полная фигня со скоростями. Поэтому и ставится мягкое
уплотнение клапана, чтобы сразу было надежное запирание. У меня в 1377
клапан переделан, стоит капролон и как бы я его не вылизывал, один качек
он держит где то 3-5 минут. В Зораки один качек держится очень долго,
просто на это он и рассчитан. Вы чего то просто путаете, в насосе РСР
ударная накачка в ресивер или в накопитель и одним качком вы не
обходитесь. В МК вы можете качать и один раз и 10 раз. Кстати в Зораки
клапан запирается по металлу, а резинка просто удерживает воздух. Если
запирать чисто по резинке, то она просто превратится в лепешку. Вот
запирание клапана. Я тоже по началу не врубался в прицип работы клапана и
создал даже тему, чтобы понять.
С-Б-А 08-04-2014 16:30
quote: Немного
о СО2 пистолетах, как о заготовках для ПЦП.Есть одна супер машинка -
револьвер Кросман 357-6.В результате несложного вмешательства, обратимо
переводится на воздух.У меня из него JSB 4.52 0.68г летали 150м/с 10раз.
Вот
этого мне непонятно, ради развития можно. Но стрельнуть 10 раз и
хвататься за насос, который приходиться носить постоянно с собой. Что за
удовольствие. Зораки, пулька 0.68 и всего два незаметных качка,164м/с.
1гр и опять три незаметных качка 168м/с. 1377, доведенный, но уже 5
качков заметных,0.68гр-144м/с. И с собой ничего лишнего не надо таскать и
считать выстрелы. А если еще и кампания собралась, то и будешь через 10
выстрелов насос д....ть. Разве не так.
DMM2011 08-04-2014 17:04
По клапану в Зораки: Отличное решение! Позволяет исползовать резину! Нет поворотов! Понятно теперь, зачем так много "лишних" деталей.
Первая мысль:"Надо укоротить перепуск и поставить шайбы в накопитель". Вторая: "Это МК... Расслабься..."
По револьверу: Он хранится под давлением. Это 10 выстрелов за 8сек,достав из кармана или кобуры, от бедра или туда, куда целишся. Но не шароплюй, а РСР. И самое главное за 4000руб!(+прямые руки)
Для компании баллон 13ci + мамба= устреляться.(очень быстро кончаются пули)
maior 0763 08-04-2014 17:18
кросма 357 и в со2 неплохой аппарат. если убрать ту самую планку между курком и клапаном то он на со2 и с этого ствола 140 полуграмом выдает.
DMM2011 08-04-2014 17:27
Я не снимал проставку ударника, а поджимал пружину с 2-х сторон на 2мм. Если убираем проставку удар не перпендикулярен и не однообразен, на ВД плато не будет. На внешнюю часть седла клапана, откуда торчит шток, надо ставить хомут. Прижимающий пластик к штоку.
С-Б-А 08-04-2014 17:42
quote: Понятно теперь, зачем так много "лишних" деталей.
В принципе стандартное решение, но продуманное, лишних деталей нет.
Прямой перепуск, есть хитрости, но за это приходиться расплачиваться
самой конструкцией пистолета. Хотя и тут можно найти решение. И никаких
баллонов с мамбой, правда и пульки не так быстро кончаются. Пистолет
лично меня раздражает защелками и заряжанием и все.
quote: Это 10 выстрелов за 8сек
Я
как то пошел пострелять из переделанного 651. 20 выстрелов с
баллончика, клип на 8 пулек. Забрался в глушь, 10 баллончиков кончились в
момент. Я не получил никакого удовольствия. И переделал пистолет на
однозарядный, тут хоть вдумчивая стрельба получается.
ADF 08-04-2014 18:52
quote:Originally posted by С-Б-А: ...клип
на 8 пулек. Забрался в глушь, 10 баллончиков кончились в момент. Я не
получил никакого удовольствия. И переделал пистолет на однозарядный, ...
Да вы, батенька, скорострел!
Просто
10 баллонов - это всегда очень мало для пострелушек из СО2. 10 баллонов
- это, извиняюсь, на веранду дачи один раз выйти! Даже для
однозарядного 2240 меньше, чем 20 баллонов на пострелушки не беру, ибо
смысл.
...Хотя, с чисто психологической точки зрения, есть польза
когда пули или газ кончаются чуть раньше, чем устреляешься. Это
сохраняет внутри желание стрелять еще и еще!
С-Б-А 08-04-2014 19:12
quote: однозарядного 2240 меньше, чем 20 баллонов на пострелушки не беру, ибо смысл.
Недавно
где то вы писали совсем другое. Я не стараюсь быстро стрелять, просто
возможность произвести подряд несколько выстрелов не приносит
удовлетворения. Стрельба одиночными растягивает сам процесс. На охоте я
бы хотел иметь три выстрела в автомате, особенно на слабой пневматике.
Или три выстрела одиночными, чтобы взять три цели и свалить домой.
ADF 08-04-2014 19:22
quote:Originally posted by С-Б-А: Недавно где то вы писали совсем дру...
Что именно я писал? Я не придираюсь, просто не помню. Но кардинально другого мнения у меня быть не могло. Лишь
дополню, что меньше баллонов я беру, когда пострелушки - не основное.
Когда пистолет, к примеру, кладется в нагрузку на велопрогулку, например
и не факт, что вообще будет выниматься.
Dudis-gun Отзывы владельцев
