quote: все плюсы данного решения убивает возросший МО.
Во
всех известных мне ПП винтовках поршень изготовлен из разумных
нано-частиц со встроенным компьютером. В ту же десятитысячную часть
секунды как только передний край манжеты такого поршня касается
передней стенки компрессора разумные наночастицы тут же блокируют
дальнейшее движение поршня вперед. Так сделано чтобы мертвый объем
между железным лбом поршня и передней стенкой компрессора не дайте боги
не исчез. Я не слишком сложно изложил азы теории ППП?
Turhon 28-12-2008 01:08
quote:Originally posted by b4now: как
только передний край манжеты такого поршня касается передней стенки
компрессора разуные наночастицы тут же блокируют дальнейшее движение
поршня вперед.
Что в этот момент
проиходит точно врядли кто скажет уверенно. И влияет ли это на скороть
пули неизвестно. Слишком тут всё сложно становится и начинают влиять
множество факторов. Надо пробовать на практике. Вот попробуешь, тогда я
и буду слушать тебя
b4now 28-12-2008 01:15
В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ и начинается драматический отскок поршня. Мне
неудобно пеарить себя и самому приводить сцылку на свою же,
глубоко-теоретическую и мало понятную тему про фазы ПП выстрела, в т.ч.
и отскок.
Turhon 28-12-2008 01:21
quote:Originally posted by b4now: В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ и начинается драматический отскок поршня. Мне
неудобно пеарить себя и самому приводить сцылку на свою же,
глубоко-теоретическую и мало понятную тему про фазы ПП выстрела, в т.ч.
и отскок.
Твоя тема это всего лишь
ТЕОРИТИЧЕСКИЕ размышления после прочитанной книжки и некоторых тем на
форуме. Тоесть не стоит мне в неё тыкать как в абсолютный критерий
истины. Сам ты ничего не пробовал на практике. Но зато ты прочитав
умную книжку считаешь себя гуру в ППП. А отскок обычно начинается раньше касания поршня стенки цилиндра. Наверно
Fate-chan 28-12-2008 01:44
А в чем проблема? У меня например нет подшипника, чтобы ровно срезать манжету, а у Вас? По поводу шума: может не глушить (раз все равно не получается), а накладывать на него другой, чтобы не было слышно этот?
b4now 28-12-2008 01:47
В очередной раз развожу рукьми. И
смешно и грустно. Впервые вживую вижу такое, чтобы человек обвинял
оппонента в теоретизировании, при етом приводя в качестве своих
аргументов теоретические же познания.
quote: отскок обычно начинается раньше касания поршня стенки цилиндра. Наверно
Раньше касания начинается замедление поршня. Так вам, батенька, не далеко до утверждения что футбольный мяч, падая, начинает отскок еще до того как шлепнется о землю.
quote: Сам ты ничего не пробовал на практике.
Мне
нужно было залезть в компрессор и лично убедиться в том, что поршень
всей своей передней поверхность полностью прижимается к передней же
пробке компрессора? Я ето знаю и так.
quote: Но зато ты прочитав умную книжку считаешь себя гуру в ППП.
Лучше,
когда гуру считают себя никогда даже не читавшие никаких книжек? Вы
чуствуете себя комфортнее в их компании? Так тут у нас вроде бы не
римские галеры и никто никого ни к чему не принуждает.
b4now 28-12-2008 01:49
quote: а накладывать на него другой, чтобы не было слышно этот?
Какой звук предложите? Радиоприемника? Или звук естественных газо-динамических процессов в толстом кишечнике?
Fate-chan 28-12-2008 01:54
Телевизор же! Многие любят его включать на полную. А если публика еще увлекается крутыми боевиками, то вообще идеально. И
еще шум воды. Стрелял сегодня из МР-512 (правда куски бутылки на всякий
случай под пружину положил), на кухне не услышали или не поняли где
источник - никто не прибежал. Звукоизоляция в квартире никакая - слышно
как соседи внизу чихают. Завтра еще попробую безо всяких прокладок
(заодно узнаю сколько они сожрали).
Turhon 28-12-2008 01:55
quote:Originally posted by b4now: Так вам, батенька, не далеко до утверждения что футбольный мяч, падая, начинает отскок еще до того, как шлепнется о землю.
Поршень
отскакивает явно не от касания стенки, а от огромного давления, которое
не может преодолеть пружина. Но об этом можно рассуждать только
теоритически, так как не знаю того кто может знать это точно.
quote:Originally posted by b4now: И
смешно и грустно. Впервые вживую вижу такое, чтобы человек в споре с
другим человеком обвинял его в теоретезироании, при етом приводя
теоретические же познания.
quote:
Выше
приведены практические примеры с манжетами от Петрухи и от Олега. И
заметь если я в чём то неуверен, то пишу наверно, тоесть я не говорю
что это я точно знаю, потому как это тоже мои размышления , в отличии от тебя. Ты же мне указываешь свою тему как критерий истины.
Turhon 28-12-2008 01:57
quote:Originally posted by b4now: Мне
нужно было залезть в компрессор и лично убедиться в том, что поршень
всей своей передней поверхность полностью прижимается к передней же
пробке компрессора? Я ето знаю и так.
Это
ты никак не можешь знать. Поэтому и не говори что это непременно так. И
это отнюдь не очевидно. А откуда ты знаешь, что это так, а не иначе?
b4now 28-12-2008 01:59
quote: Ты же мне указываешь свою тему как критерий истины
Там еще и флеш-анимация есть. С подробно расписанными фазами на англицком езыке. Ее, славабога, делал не я. Мой текст не является калькой или пересказом английского во флешке.
quote: Телевизор же!
Несколько неудобно повсюду таскать с собою ружье и телевизор для глушения звука.
Turhon 28-12-2008 02:04
quote:Originally posted by b4now: Там еще и флеш-анимация есть. Ее, славабога, делал не я.
Так ты удосужься посмотреть её внимательно хотя бы. Там видно, что отскок начинается до касания стенки цилиндра. И
если уж на то пошло, то эта анимация вполне может и не отражать истину.
Тоесть она может быть неправильной, так как это анимация нарисованная
человеком, а не реальная винтовка каким то образом просвеченная во
время выстрела.
b4now 28-12-2008 02:06
quote: Так ты удосужься посмотреть её внимательно хотя бы. Там видно, что отскок начинается до касания стенки цилиндра. И если уж на то пошло, то эта анимация вполне может и не отражать истину.
Так смотреть мне ее или нет? Я могу ей доверять или меня снова бессовестно обманут? Да, истину способны отражать только вы. Так бы сразу и сказали. Чего скромничать? Безусловно,
абсолютно все, с кем вам приходится сталкиваться, говорят чушь и даже
бессовестно рисуют чушь во флешках. У вас отскок поршня начинается до
контакта поршня со стенкой, а по информации упомянутого вами же Петрухи
- у него отскок поршня происходит после контакта поршня с передней
стенкой. В строгом соответствии со всеми законами физики.
quote: Это ты никак не можешь знать.
Не могли бы вы привести хотя бы краткий список список того, что я могу знать? Иначе я крайне затрудняюсь определить знаю я ето или нет...
Fate-chan 28-12-2008 02:17
А что, на местности ничего подходящего найти нельзя? Вообще
в чем была проблема? Вроде как раз звук компрессора достаточно недалеко
разносится по местности (в отличие от хлопка воздуха на срезе). Уже
была одна тема где это все исследовали, называлась "Уменьшение шума
ППП". В крайнем случае приделать к винтовке трещотку - чтобы
заводилась при переломе, включалась если положить палец на СК и
работала 5-10 секунд. Хорошая идея - точильный камень с железкой,
привод от спиральной пружины, при легком нажатии на СК долнер
разблокироваться камень и прижиматься железка. Все компоненты надо
подобрать такими, чтобы скрежет получался достаточно громким. Или
приделать рядом с основным компрессором второй поменьше, чтобы
взводились одновременно, и во втором (без ствола и манжеты) повесить
цепи, чтобы поршень при движении задевал их. И сделать так, чтобы
основной УСМ срабатывал когда дополнительный поршень будет в середине
пути. Я подниму старую тему, если найду. Если кратко - то там
описано решение проблемы (кстати проверенное и реально работающее,
только очень непопулярное) - сверхзауженный перепуск. Естественно
мощность задавит конкретно, зато поршень будет опускаться на воздушной
подушке, не будет удара. Если делать такое с Муркой - естественно она
после этого будет годиться разве только для охоты на тараканов в упор.
Но если взять винтовку, которая в исходном варианте крошит ванны -
может и получится что-нибудь стоящее.
Fate-chan 28-12-2008 02:21
А еще раз уж
мы катимся неизвестно куда - подскажите пожалуйста название основной
темы дизелистов (поиск ищет только посторонние темы, видно там слова
дизель в названии не было). Или сразу название той модели от Мендозы,
где впрыск масла в компрессор перед выстрелом. Читал о ней давно,
название к сожалению забыл.
Turhon 28-12-2008 02:38
quote:Originally posted by b4now: Так смотреть мне ее или нет?
Смотри. И расскажи мне о увиденном.
quote:Originally posted by b4now: У вас отскок поршня начинается до контакта поршня со стенкой
Я не утверждаю это как ты. Я всего лишь говорю что я так думаю. Тоесть это может и не так.
quote:Originally posted by b4now: В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ
Если бы было так, то мы бы видели и слышали результат сильного удара стального грибка поршня по цилиндру. Но мы его не видим.
b4now 28-12-2008 02:39
quote: В крайнем случае приделать к винтовке трещотку - чтобы заводилась при переломе
Примерно так?
quote: Все компоненты надо подобрать такими, чтобы скрежет получался достаточно громким.
Глушить звук выстрела, чтобы привлечь внимание/распугать биоцели другим шумом? Я правильно понимаю?
quote: мощность
задавит конкретно, зато поршень будет опускаться на воздушной подушке,
не будет удара. Если делать такое с Муркой - естественно она после
этого будет годиться разве только для охоты на тараканов в упор.
Любая
другая винтовка со "сверхзауженным" перепуском от мурки ни чем не
отличится. Ето теоретическое утверждение также сейчас же будет
оспорено.
Fate-chan 28-12-2008 02:49
quote:Originally posted by b4now: Глушить звук выстрела, чтобы привлечь внимание/распугать биоцели другим шумом? Я правильно понимаю?
Смысл
в том, что как раз звук удара слышно очень недалеко. Раскопаю ту тему -
там более подробно. Убирать нужно хлопок из ствола и высокие частоты,
низкие быстро затухают с расстоянием.
quote:Originally posted by b4now: Любая
другая винтовка со "сверхзауженным" перепуском от мурки ни чем не
отличится. Ето теоретическое утверждение также сейчас же будет оспорено.
Идея
в том, чтобы пройти все фазы выстрела из МР-512 до того, как поршень
выберет весь ход. То есть нужна ППП с огромным компрессором, способная
создавать давление как у МР-512 задолго до удара поршня в переднюю
стенку. После того как пуля вылетит из ствола, поршень можно будет
подхватить демпфером, установленным на передней стенке, лишний воздух
куда-нибудь стравить через быстродействующий клапан, пружины
естественно должны быть только газовыми. Другое дело что проще сделать РСР, чем ЭТО. ВОТ ОНО !!!
b4now 28-12-2008 02:49
quote: Но мы его не видим.
И
не удивительно. Во-первых он происходит внутри компрессора, во вторых -
и ето я говорю уже из личного опыта - высота и гамовской и рвс манжеты
примерно на 0,3 мм больше высоты грибка. Удивлю вторым фактом из
личного опыта - звук выстрела гамы с дырявым поршнем ощутимо богаче
"лязгом", чем звук выстрела другой такой же, но с поршнем без дырки -
именно потому что в исправной винтовке сжимаемый воздух все же тормозит
удар поршня. И ето тоже есть в моей теме об анатомии выстрела.
b4now 28-12-2008 02:51
quote: Идея
в том, чтобы пройти все фазы выстрела из МР-512 до того, как поршень
выберет весь ход. То есть нужна ППП с огромным компрессором, способная
создавать давление как у МР-512 задолго до удара поршня в переднюю
стенку.
Перезаправляемые баллончики
