Судя по ролику я тоже так подумал, но на сайте посмотрите картинки и комментарии.
Гладиаторов
два вида: один с двумя резервуарами (задний можно отстегивать) - именно
на его основе сделан Верминатор (урезанный Гладиатор), другой
Гладиатор с, я так понял, ручной накачкой, т.е. похоже можно отцепить
резервуар и пользоваться им как мультикомпрессионкой.
Самозарядки - это только Революшн - у него вместо переднего резервуара пневмодвижок механизма самозарядки.
Монсун
- тоже самозарядка, только у него под стволом резервуар, а пневмодвижок
механизма самозарядки сделан в трубе интегрированного модератора.
Может я чего не так понял, поправьте, не ругайте. Кто точнее комментарииивыдаст.
Karatel 20-04-2007 21:13
quote:Originally posted by fbm:
Судя по ролику я тоже так подумал, но на сайте посмотрите картинки и комментарии.
Гладиаторов
два вида: один с двумя резервуарами (задний можно отстегивать) - именно
на его основе сделан Верминатор (урезанный Гладиатор), другой
Гладиатор с, я так понял, ручной накачкой, т.е. похоже можно отцепить
резервуар и пользоваться им как мультикомпрессионкой.
Самозарядки - этоттолько Революшн - у него вместо переднего резервуара пневмодвижок механизма самозарядки.
Монсун
- тоже самозарядка, только у него под стволом резервуар, а пневмодвижок
механизма самозарядки сделан в трубе интегрированного модератора.
Может я чего не так понял, поправьте, не ругайте. Кто точнее комментарииивыдаст.
Это
не ручная накачка,а просто механизм взвода-перезаряжания пуль типа как
у помповых ружбаек,у муссона в отличии от революшена действительно
очень эффективный см встроенный.У гладиатора и верминатора биатлонная
система зарядки пуль:барабан 8шт,но у верминатора нет механизма
переключения скорости как в гладиаторе(у моего из коробки 295,250,190 в
папском)
fbm 20-04-2007 21:18
quote:Originally posted by Karatel:
... У гладиатора и верминатора биатлонная система зарядки пуль:барабан
8шт,но у верминатора нет механизма переключения скорости как в
гладиаторе(у моего из коробки 295,250,190 в папском)
А что такое "биатлонная система зарядки пуль" - поясните пожалуйста, я, к моему стыду, не в курсе.
fbm 20-04-2007 21:26
Итого Гладиатор и Верминатор - это НЕ полуавтоматы?
Karatel 20-04-2007 21:33
quote:Originally posted by fbm: Итого Гладиатор и Верминатор - это НЕ полуавтоматы?
Нет
petros 20-04-2007 22:32
У нас
полуавтоматы запрещены, поэтому я остановил свой выбор на гладиаторе.
Крооме того у нас запрещены и пистолеты а гладиатор превращается в
пистоль за две секунды.
ЗЫ, кто ко
мне постучался,того в очередь поставил (сообщил кому надо), но народ, я
пневмой не торгую я просто псих припадочный, которой тратит на нее
внушительную часть своих гонораров.
У нас на форуме тут есть специально обученные люди, ведущие тут бизнес.
Я их консультирую, это да. Но делать за них работу нет никакого желания
и времени. Посему как только случится этот знаменательный день, тут
сразу же разместят объяву. Если же у кого возникнут пороблемы с
общением с известным сайтом,то милости прошу. Они у меня в соседнем
кабинете. Пнуть или перевести на русский не проблема
england66 20-04-2007 22:37
domin8or , Gladiator, cutlas, i t.p не аффтоматы.Сам юзаю Доминатор. Система
взвода аля БИАТЛОН - енто есть когда после выстрела передёргиваешь
маленький рычаг (он отскакивает назад одновременно поворачивая магазин
и взводя боевую пружину. вот вам внутренности А
гладиатор ето тотже доминатор тольуо с дополнительным резиком вместо
ложа ( 180сс + 400 получаеця) отличная , точная 8 зарядная в (5.5)
винтовка для килов.
bricks20 20-04-2007 22:54
Вот интересно,
после моего поста хоть с какой-то информацией идет 4 страницы вообще ни
о чем. Вы хоть читаете, о чем и зачем пишете? Или 'чукча не читатель,
чукча - писатель'? И почему бы не задуматься, прежде, чем нажимать на
клавиатуру, чтО и для кого ты хочешь сказать? Или это уже 'визитная
карточка' Ганз.ру.
Короткая самозарядка на видеоролике - это опытный
образец, и в продаже его еще нет. Имеет название MicroBurst (загляните
в словарь, название подтверждает назначение).
Верминатор - это,
действительно, просто укороченный Гладиатор с двумя резервуарами.
Gladiator PA (pump action) перезаряжается не рукояткой, а цевьем, как
помповые ружья. Отсюда и название. Это воплощение одного из трех
вариантов перезарядки, анонсированных Фредриком года четыре назад. Биатлонный
взвод - не совсем корректное название качающегося в горизонтальной
плоскости рычага, которым производится перезарядка Гладиатора,
Верминатора и др. Его рукоятка только в сложенном состоянии напоминает
биатлонные. На этом сходство и кончается. И это совсем не линейный
затвор, уж точно. К слову, свободно используемый и как бы очевидный
термин 'линейный затвор' может быть применен к разным устройствам
запирания.
Интересно наблюдать, когда люди 'в порочащих связях
не замеченные' говорят, что всё очевидно и просто: и газовый двигатель,
и перестволение на 6,35, и прочая и прочая. Чем больше такой словесной
'простоты', чем очевиднее, что человек сам ничего не делает и не умеет.
Кроме топтания клавиатуры, причем, как стало в последнее время принятым
здесь, - в особо извращенной форме издевательств над русским языком.
Жалко, что в этот процесс издевательств втягиваются разумные люди. Для
меня - загадка, почему?
vinipux 20-04-2007 22:57
quote:Originally posted by bricks20: Вот
интересно, после моего поста хоть с какой-то информацией идет 4
страницы вообще ни о чем. Вы хоть читаете, о чем и зачем пишете? Или
'чукча не читатель, чукча - писатель'? И почему бы не задуматься,
прежде, чем нажимать на клавиатуру, чтО и для кого ты хочешь сказать?
Или это уже 'визитная карточка' Ганз.ру.
Короткая самозарядка
на видеоролике - это опытный образец, и в продаже его еще нет. Имеет
название MicroBurst (загляните в словарь, название подтверждает
назначение).
Верминатор - это, действительно, просто
укороченный Гладиатор с двумя резервуарами. Gladiator PA (pump action)
перезаряжается не рукояткой, а цевьем, как помповые ружья. Отсюда и
название. Это воплощение одного из трех вариантов перезарядки,
анонсированных Фредриком года четыре назад. Биатлонный взвод - не
совсем корректное название качающегося в горизонтальной плоскости
рычага, которым производится перезарядка Гладиатора, Верминатора и др.
Его рукоятка только в сложенном состоянии напоминает биатлонные. На
этом сходство и кончается. И это совсем не линейный затвор, уж точно. К
слову, свободно используемый и как бы очевидный термин 'линейный
затвор' может быть применен к разным устройствам запирания.
Интересно
наблюдать, когда люди 'в порочащих связях не замеченные' говорят, что
всё очевидно и просто: и газовый двигатель, и перестволение на 6,35, и
прочая и прочая. Чем больше такой словесной 'простоты', чем очевиднее,
что человек сам ничего не делает и не умеет. Кроме топтания клавиатуры,
причем, как стало в последнее время принятым здесь, - в особо
извращенной форме издевательств над русским языком. Жалко, что в этот
процесс издевательств втягиваются разумные люди. Для меня - загадка,
почему?
Полностью поддерживаю.
И всё же интересно, как скоро будет твой обзор ?
england66 20-04-2007 23:25
;''я только скромное мнение выразил Д)) И на самом деле ! Когда Сергей Петрович даст нам пояснения о происходящем в тылу у шведов , )) ?
Demyan 21-04-2007 12:56
Сергей Петрович - вы честно прямо и откровенно скажите - чья были идея сделать газовый двигатель в модераторе. Я ценю скромность (особенно чужую:-))) но тут дело такое счекотливое. Мне
помнится что году эдак в 99 вы ее высказывали в личной беседе. В районе
станции метро Новокузнецкая. Кроме того мне помнится что вы вевели
переписку с логановцами именно по поводу устройства всяких узлов в их
PCP. Я помню народную амерканскую поговорку: Доллар тому кто
придумал, десять - тому кто сделал и 100 тому кто продал. И конечно
знаю, что от высказаной идеи до промобрзца огромная дистанция. Мне почему-то кажется что доллар то ваш, а не этого самого Фередрика. Ему b и так $110:-) Petros
- я без зазрения совести тащу все идеи которые нахожу ценными. Конечно
как-то перабатываю, но тащил и тащить буду. Так вот у Логана мне даже
подсмостреть нечего. Кроме движка муссона:-)
val 21-04-2007 13:21
За шутку извиняюсь
А вот здесь - очень похоже:
petros 21-04-2007 13:33
А ФХ с недавнего времени перестало сотруднить с логаном, вот.
bricks20 21-04-2007 15:36
quote:Originally posted by Demyan: Сергей Петрович - вы честно прямо и откровенно скажите - чья были идея сделать газовый двигатель в модераторе. Я ценю скромность (особенно чужую:-))) но тут дело такое счекотливое. Мне
помнится что году эдак в 99 вы ее высказывали в личной беседе. В районе
станции метро Новокузнецкая. Кроме того мне помнится что вы вевели
переписку с логановцами именно по поводу устройства всяких узлов в их
PCP. Я помню народную амерканскую поговорку: Доллар тому кто
придумал, десять - тому кто сделал и 100 тому кто продал. И конечно
знаю, что от высказаной идеи до промобрзца огромная дистанция. Мне почему-то кажется что доллар то ваш, а не этого самого Фередрика. Ему b и так $110:-) Petros
- я без зазрения совести тащу все идеи которые нахожу ценными. Конечно
как-то перабатываю, но тащил и тащить буду. Так вот у Логана мне даже
подсмостреть нечего. Кроме движка муссона:-)
Есть
такая мудрость: 'маленькая ложь рождает большое недоверие'. Так
получается, что по жизни постоянно получаю подтверждение этого, и
поэтому стараюсь говорить правду.
Насколько помню Я, на
Новокузнецкой мы встречались в начале лета 2001 года. Собственно,
первые разговоры про РСР-то и начались в это время.
Относительно
шведов. Первые контакты с ними начались после 7 апреля 2002 года, когда
Умарекс завез первые РСР. Это были Axsor и МК2 под маркой Logun,
реальными производителями которых была шведская CNC Process AB Кстати,
пятилетие шагания РСР по России в очередной раз осталось незамеченным.
Конечно, это не знаменательное событие типа ДР одного из Вась Пупкиных .
Владельцы
этого CNC Process AB муж и жена Soder весьма охотно поддержали контакт
и оказали вполне реальную помощь с информацией и комплектующими. Тогда
же я узнал, что их главный конструктор Fredrik Allesson (могу немного
ошибаться в написании его фамилии, так как она в разных местах подается
по-разному, а звонить г-ну Драпкину, чтобы он точно посмотрел на
написание на визитке, не считаю нужным) ушел из компании и организовал
собственную под названием FX. Так концентрация производителей РСР в
маленьком шведском городке Hova стала немыслимо большой - целых два из
десятка по всему миру. Одновременно с перепиской с Soder возник
контакт с Simon Gibbon - техническим директором Advantage Holding (UK)
(это компания, поддерживающая марку Logun). К слову, когда появились
S-16, на BAR обыгрывалась его фамилия: из-за длинного приклада только
гиббоны с их длинными руками могут стрелять из этих винтовок. В
детальной переписке с Simon я в числе прочего говорил ему о газовом
двигателем и самозарядке, да и про интегрированные модераторы вообще.
Но Advantage Holding (UK) состоит в соглашении производителей РСР,
запрещающем выпуск самозарядок, и на этом основании тема заглохла. А
вот интегрированный модератор S-16 и частично - переделку на 280 м/c я
могу вполне считать происшедшими от меня. Где-то в 2003 году Fredrik
анонсировал несколько новых прототипов систем перезарядки, и я дважды
писал ему письма с разными вопросами. Однако ответа не было ни одного,
поэтому я никаким боком к Monsoon не причастен. А уж сама
однодолларовая идея про газовый двигатель - вполне очевидная вещь,
которая могла появиться где угодно. Особенно, если об этом думаешь.
Вполне честно могу сказать, что у меня она появилась без всякого
подсматривания где-либо, думаю, что и у Fredrik она появилась так же.
Так что "счекотливость" можно усмотреть только лишь в том, кто, как и о
чем думает. Очевидность самого двигателя в том, что кпд РСР имеет
уровень 20-25 процентов, следовательно 100-150 Дж бросовой энергии
просто просятся к использованию для перезарядки, требующей единицы
джоулей. К слову, если бы не некоторые обстоятельства и наша российская
медлительность, реально работающая самозарядка-буллпап была бы уже два
года назад. Типа той, что на фото. Про сам двигатель monsoon. Смешно
видеть, как американцы боятся влезть внутрь винтовки и разобраться с
его работой. Хотя винтовки у них появились давно, но ничего, кроме
слюней восторга от их стрельбы, нет. Один 'храбрец', правда, отважился
открутить винтик, крепящий кожух, и стащить его. Наверное, медаль за
храбрость ему все же выпишут.
Насчет нечего подсмотреть у Логана.
А сбалансированный заправочный штуцер, который первым появился именно у
него? Сейчас это - очевидная вещь, и обсуждается только его диаметр, а
вот пять лет назад это было новое. Равно как и крепление пробок на трех
винтах, которое, справедливости ради скажу, что ты, Демьян,
последовательно не принимаешь. Но оно же есть, как тот суслик.
val 21-04-2007 22:15
Уточняю: Axelsson
england66 21-04-2007 22:31
vot kak znachit...
bricks20 21-04-2007 23:23
Добавлю. У меня
пару раз в год появляется желание внедрить газовый двигатель в S-16.
Вот и сейчас Monsoon в очередной раз вызвал такое желание. Возможно
некоторые знают, что прототип S-16 вообще был с системой перезарядки
цевьем, и лишь в коммерческом варианте она перекочевала на рукоятку.
Так что всякие нужные тяги там уже есть и работают, и от этого S-16
наиболее близка к простой переделке в самозарядку. Нужно поставить
двигатель с жесткой запорной пружиной и относительно большой массой и
просто соединить его поршень с устройством проворота магазина. Затем
убрать совсем запорную защелку с рукоятки и организовать разобщитель
СМ. И все. Останавливает одно обстоятельство: если произойдет
недоворот барабана, то досылатель при запирающем движении может его
разбить. А может и нет. К слову, такая опасность существует для всех
систем перевода магазина в самозарядках, вопрос лишь в том, как и
насколько 'травмоопасна' возможная рассогласованность или неполный цикл
фаз движения двух механизмов. В этом плане досылатель с узким носиком и
при сглаженных переходах может довернуть магазин, а трубчатый
досылатель S-16 - вряд ли.
Demyan 22-04-2007 14:25
bricks20: По датам
я запросто могу ошибится. Но странно видеть интонацию такой легкой
обиды. С чего бы? Есть простой способ уточнить - мы встречались летом
того года, когда появился хронограф S-01. Наверно кто-то еще помнит это
время:-) И в Росии уже тогда были PCP привезенные частным образом. У
Ингвара и Энди Армсы. И разговоры про постройку уже вовсю шли.
Сбалансированый штуцер - совершенно согласен. Был впервые увиден мной
на Логане, а потом сразу на прессах Цинцинати пр-ва 30-х годов которые
стояли на Новокузнецкой.
Про идею двигателя я все понял. Ну значит
этот непонятный парень Аксельсон сам дошел и построил. Честь ему и
хвала! Занчит что бы посмотреть что он придумал надо будет купить
муссон. Я думал сэкономить и у вас спросить:-)
А где можно
почитать текст аглицкого соглашения производителей pcp о запрете
самозарядок? Может быть имеется ввиду общий запрет на продажу в
британии чего ни будь скоростельного на гражданском рынке? Сам по себе
добровольный запрет абсурден.
bricks20 22-04-2007 17:16
Demyan:
Странно, что видна какая-то интонация обиды, заглавным Я лишь
подчеркнул, что внутренние часы у всех разные. У меня, к сожалению, уже
более быстрые в силу возраста, и шесть лет кажутся не восемью, а скорее
тремя. Так что если есть эмоциональный налет, то он, скорее как зависть
к более молодым, которые еще могут позволить себе вольно обращаться со
временем.
Про Армсы, которые были к тому времени у Энди и Ингвара, не
написал потому, что это были единичные винтовки, и рассматривать их как
начало оснащения России этим типом пневматики, мне кажется, не совсем
верно. Кстати, как потом я узнал, за несколько лет до этого Умарекс
ввозил РСР от Фалькона - гладкоствольный дробовик 9 мм и пистолеты. Это
были также единичные экземпляры, не нашедшие распространения, и я их
щупал в реале уже значительно позже - года три назад. А винтовка Энди, когда я ее впервые увидел, меня, собственно, и подвигла уйти от ППП. Летом
2001 я уже вовсю прорабатывал план контрабандного ввоза из Швейцарии
Аксора. Не получилось чисто из-за временнОго разрыва: срок их закупки
оружейным магазином там выходил за рамки отправки контейнера с вещами,
с которым мой хороший знакомый прощался с работой в Юнеско.
Про
это самое соглашение сам пытаюсь вспомнить, где оно есть. Думаю, что
мог бы помочь IVAN, он с Simon вел общение еще до меня, и я уверен, что
знает, где лежит этот документ. К сожалению, как многие серьезные люди
он ушел с ганзов (хотел по аналогии с желтой прессой написать - с этого
желтого форума, но желтый форум по пневматике есть в реальности и
совсем не подходит для навешивания ярлыков) и вряд ли читает то, что
здесь стали писать. Спрошу его обычным образом, по телефону.
А
Fredrik, по словам Драпкина, весьма инициативный и увлеченный человек.
А по тому, что FX-airgun - единственный из всех производителей РСР
постоянно что-то обновляет, можно сказать, что еще и творческий человек. Муссон
можешь посмотреть у меня, пока еще есть. Покупать его для целей
исследования пока дорого. А из майских поставок - будет самое оно, но
для кайфа.
fbm 23-04-2007 03:26
quote:Originally posted by bricks20:
... К слову, если бы не некоторые обстоятельства и наша российская
медлительность, реально работающая самозарядка-буллпап была бы уже два
года назад....
Что то мне кажется, что уже
скоро мы обязательно увидим российскую реально работающую
самозарядку-буллпап (думаю уже к концу 2007 будет пара моделей в серии. и кто будет первым, тот снимет сливки).
Идея долго витала в воздухе, а теперь она уже приобрела материальную
форму (это, кстати, еще один пример на тему - что первично - идея или
материя). Теперь эта идея охватила массы (и у многих глядя на мониторы слюни текут на клавиатуру ). Энтузиазма у наших мастеров не занимать, ну а мы, пневманутые юзеры , уже готовы (созрели ) поддержать их энтузиазм рублем.