А каковы размеры
ворот в ИБХ? Замеряйте, плиз, у кого есть. Не хочу делать хрон с узкими
воротами, но и слишком широкие тоже не нужны.
mironov 18-11-2008 10:56
quote:Originally posted by kuente: схему видишь, пытайся - перерабатывай, используй на хронолайте...
для хронолайта будет наверное так:
Tranklykator 19-11-2008 23:06
Схема с
параллельным включением фототранзисторов работать, кмк, не будет, ибо
нормальное состояние фототранзисторов в хронолайте - открытое.
пролетевшая пулька затенит один или два, они закроются, но будут
шунтированы остальными не затененными (открытыми) фототранзисторами. Их
надо как то включить последовательно, хоть это вроде неправильно...
Кстати, попробовал соединить последовательно 8 фототранзисторов и один
эмиттерный резистор и засветить всю эту хрень лазером от указки, только
линзу снял с нее. Лазерный диод дает расходящийся луч, который в
поперечнике имеет прямоугольную форму. Т.о. получаем рогатый датчик
наоборот - один излучатель и много приемников. Хоть лазер дает 680 нм,
а фототранзисторы имеют пик на 950 нм, цепочка вполне реагировала на
затенение хотябы одного фототранзистора. напряжение на резисторе при
засветке лазером цепочки составляло около 2,5 вольт, при затенении
одного или неск датчиков падало до 0,5 вольт. Кроме того, от лазера
получается очень четкая тень, в отличие от цепочки светодиодов. Правда,
перепада напряжения при подаче на хронолайт напрямую мало, а с
операционными усилителями я дружу плохо
, поэтому схема заглохла... Кстати, питание цепочки в пределах 8 - 12
вольт. Сильно не ругайте, это всего лишь идея... Слишком все получается
навернуто - куча фототранзисторов, куча питающих напряжений... хрон
будет размером и массой с кирпич
mironov 20-11-2008 11:24
quote: пролетевшая
пулька затенит один или два, они закроются, но будут шунтированы
остальными не затененными (открытыми) фототранзисторами.
здесь две ошибки: - транзисторы не закроются до конца как в трубочном датчике - открытый фототранзистор всеравно имеет конечное сопротивление и не маленькое (в открытом состоянии ток около 1мА)
quote: цепочка
вполне реагировала на затенение хотябы одного фототранзистора.
напряжение на резисторе при засветке лазером цепочки составляло около
2,5 вольт, при затенении одного или неск датчиков падало до 0,5 вольт.
При
частичном затенении падение напряжения на резисторе все равно будет
меняться и при параллельном и при последовательном включении. Вот это изменение напряжения на резисторе и есть сигнал, его надо усилить и привести к потребному виду. Попробуй соеденить транзисторы параллельно и цепочка все равно будет реагировать.
Storag 20-11-2008 12:39
При параллельном
соединении изменение напряжения на ФТ будет гораздо меньшим чем при
последовательном, значит компаратор не будет надежно отрабатывать.
Storag 20-11-2008 12:46
quote:Originally posted by mironov: [B]
для хронолайта будет наверное так:
слишком
сложно, можно сделать проще, операционник в режиме компаратора если -
то ему пофиг в каком состоянии находиться, чтобы не инвертировать
выходной сигнал используя еще один элемент можно просто его входы
поменять местами. Плюс убрать конденсатор на входе, используя
фототранзисторы как часть делителя напряжения, мерять изменение сигнала
прямо на них. На второй вход опорное напряжение с которым сравнивается
напряжение на ФТ.
mironov 20-11-2008 13:03
quote: Плюс
убрать конденсатор на входе, используя фототранзисторы как часть
делителя напряжения, мерять изменение сигнала прямо на них.
А как в таком случае избавиться от статической (низкочастотной) помехи: внешняя засветка, загрязнение датчиков ?
Storag 20-11-2008 15:13
Приемник сверху,
передатчик снизу. ФТ утоплены в корпус, закрыты инфракрасным
светофильтром. Рамка внутри оклеена черным бархатом или что лучше всего
замазана сажей, это резко уменьшает отражения даже по сравнению с
черным пластиком и черной краской, в крайнем случае красить матовой
краской нужно. Следующий момент - выбор рабочей точки фототранзисторов
и величины опорного напряжения для уменьшения влияния загрязненности
датчиков, вернее стекла их закрывающего.
mironov 20-11-2008 15:50
Мне кажется это
будет борьба со следствием, а не с причиной (хотя черный - неотражающий
корпус это правильно). Схема ведь не сложнее самого хронографа и на
плате без разницы сколько микросхем паять, одну или две, стоят они
копейки, основная цена будет от транзисторов и диодов. И опять таки
ИБХ: датчики наружу торчат, корпус не сильно матовый и ничего -
работает.
Storag 20-11-2008 16:45
Не знаю, не
знаю. Смотрел у Олега2100 на хрон - датчики закрыты красным стеклышком
и ничего нигде не торчит. А какая схема лучше - проверять надо, ибо в
массовом производстве дешевле обходится схема с минимумом настроек, но
такие схемы не всегда выигрывают по параметрам.
mironov 20-11-2008 17:16
Я эту схему проверял в программе Circuit Maker, версия правда какая-то старая, 3.03 кажется. При
ширине импульса на резисторе R1 (R4) 5мкс, фронта по 1 мкс и амплитуде
25мВ схема работала. При уменьшении длительности импульса или амплитуды
переставала срабатывать, если же уменьшить длительность импульса и
увеличить амплитуду или наоборот то все также работало, до определенных
пределов. Насколько я знаком с такими программами, ОУ считают они
довольно хорошо, если режимы по уровню и частоте не предельные для
конкретной железки, то расчет совпадает с железом очень точно. Проверял
когда учился в институте, считал АЧХ для микрофонного входа усилка,
потом проверял приборами - совпадение тогда меня сильно удивило.
YuraS 20-11-2008 19:51
Для ИБХ окошко 50х90 мм, практически это 2 спичечных коробка; датчики торчат в 713, в 716 - закрыты красным стеклышком.
Tranklykator 20-11-2008 22:05
quote:Originally posted by mironov: -
транзисторы не закроются до конца как в трубочном датчике - открытый
фототранзистор всеравно имеет конечное сопротивление и не маленькое (в
открытом состоянии ток около 1мА)
вообще то да, согласен... в итоге конечно какой то импульс будет получен и при параллельном и при последовательном соединении датчиков, просто я весьма ленив и хотел обойтись без схем усиления не вышло... Но
ток открытого состояния фототранзистора мы все таки устанавливаем
эмиттерным резистором, ибо без него при интенсивной засветке легко
выжать из этого фототранзистора 15 мА при напряжении 1,5 В, что конечно
не является номинальным режимом и неизвестно, будет ли достигнуто время
срабатывания в 3 мкс (по даташиту 3 мкс при 5 В и 1 мА) p/s все таки интересно, как соединены датчики в том же ИБХ?
hoakinn 22-11-2008 09:41
Я себе сделал с последовательным влючение фототранзисторов и по одному компаратороу на ворота - все прекрасно работает
mironov 24-11-2008 11:04
Спаял рамку.
hoakinn 25-11-2008 21:48
Блин, почти как у меня хрон
только подстроечные резисторы у меня буржуйские "синенькие"(от совковых
отказался из-за низкой стабильности) и весь "фарш" у меня на верхней
платке
mironov 26-11-2008 13:09
quote: и весь "фарш" у меня на верхней платке
та
которая внизу на фотке на самом деле верхняя, просто нужно было очень
сильно изподогнуться чтобы так сфоткать, т.к. рамка стоит на полу. На
стол поставить не догадался Вот тут отстрел через рамку:
Tranklykator 26-01-2009 18:52
Смастерил рамку для хронолайта по схеме mironov'a... На удивление, схема заработала сразу, даже не пришлось переменники крутить Ловит где то 8 из 10 выстрелов, но думается, настройка все исправит... Автору схемы респект и большое человеческое спасибо
snim 14-03-2009 01:49
mironov Tranklykator
Какие использовали светодиоды и фототранзисторы?
Tranklykator 15-03-2009 22:18
2 snim -
у меня оптика хронолайтовская, т.е. фототранзисторы L-32P3C и
светодиоды L-34F3C. И еще я делал последовательное включение
фототранзисторов, но похоже, зря...
Ещё два 651 РСР
, поэтому схема заглохла... Кстати, питание цепочки в пределах 8 - 12
вольт. Сильно не ругайте, это всего лишь идея... Слишком все получается
навернуто - куча фототранзисторов, куча питающих напряжений... хрон
будет размером и массой с кирпич 
