А
вот я те чо скажу - не люблю я эти гладкие стволы. Парадокс, но
пробовал их трижды на 656 и 654, так вот из нарезных шары летят точнее,
по крайней мере ВВ-шки. Не знаю почему - но факт.
Tyomanator 14-10-2010 19:55
quote:Originally posted by gosha-kun: из нарезных шары летят точнее, по крайней мере ВВ-шки
Забавно...
У меня медяшкой из нарезного вообще точности никакой нет, ну да я уж
писал. Хуже уже просто не может быть. Вот свинцом - да, мал-мала
попадаем, однако. Ладно, через несколько дней придёт, разберёмся. 500
рублей за ствол вместе с клапаном - не та цена, чтобы было о чём
переживать. Вообще, хочу купить гайки ствола, заказать муфты и "серьги"
из хорошей нержавки а-ля настоящий ТТ ("серьги" с зацепом под
деактивационный штифт), и будет у меня антуражный ствол для стрельбы
одним боеприпасом, второй ствол попроще для второго типа пуль, и в
перспективе ещё один с удлинённым стволом и блоубэковской насадкой - это
пока в разработке. Сменить ствол - секундное дело, чего захотел - то и
нацепил )))
gosha-kun 14-10-2010 20:07
А у меня теперича после 13 выстрелов 11, а не 10 шаров в магазине остается... Типа добился чего-то
Собсно ослабил пружинку подавателя и чуть-чуть углубил лунку в башке.
Но все это паллиативы. Будет клапан от АГМ, будет толк... Да еще хочу
отбой курка сделать, есть простое изящное решение.
Tyomanator 15-10-2010 06:50
quote:Originally posted by gosha-kun: хочу отбой курка сделать, есть простое изящное решение.
А,
пружинка в курке? Может, и будет толк. А не проще ли оставить просто
штатную пружину клапана, не укорачивая её? Эффект будет аналогичный, и
никаких ковыряний в курке не нужно.
Если АГМовский клапан попадётся в
продаже на форуме - свистну ))) Ну а вообще я завтра попробую напаять
юбку штатного клапана, и в воскресенье отстреляю его на неапнутом
магазине, проверю на замятие. Может, чего и выйдет.
Да, а вот это:
quote:Originally posted by gosha-kun: у меня теперича после 13 выстрелов 11, а не 10 шаров в магазине остается...
- это как? 26-зарядный магазин?
gosha-kun 15-10-2010 13:36
quote:Originally posted by Tyomanator: - это как? 26-зарядный магазин?
Ладно, извиняй жестко хотевшего спать человека... Я хотел сказать, что теперь при загрузке 13 шаров магазин делается пустым после 11 нажатий на СК, а не после 10
gosha-kun 15-10-2010 18:06
...В общем эксперименты с пружинкой для себя считаю законченными. Выяснить удалось следующее: 1.
Схема работоспособна при условии тщательной подгонки длины подавателя и
длины самой пружинки. Условия - подаватель не должен касаться ее после
отстрела последнего шара, или касаться мягко, что обеспечивается его
укорачиванием примерно на 1,4 мм. сверху и скосом его верхней плоскости,
направленным к клапану (см. рекомендацию на сайте АГМ). 2. Соблюсти эти условия так, чтобы работоспособность схемы оставалась в силе, очень непросто. 3. При установке в клапан пружинки мощность пистолета несколько падает, но не критично. 4.
При естественном падении давления в баллоне даже при тщательно
подоганной длине досылателя возможна деформация им пружинки, по той
причине, что клапан при отстреле нескольких магазинов начинает
закрываться медленнее.
Вывод: клапан с цельной длинной "юбкой" более предпочтителен.
Tyomanator 15-10-2010 18:52
quote:Originally posted by gosha-kun: Вывод: клапан с цельной длинной "юбкой" более предпочтителен.
А то ))) Тему не закрывай пока, пожалуйста - я эксперимент с напайкой юбки проведу и отпишусь.
Ну
и в догонку: пришёл сегодня ствол от АГМ. С ним дульная энергия медяшки
и свинца примерно одинакова, свинец чуть "энергичней", и обе они чуть
больше, чем у свинца с нарезного ствола. Разница ок 5% в обоих случаях.
Но: бутылку водочную, идентичную вчерашней, я свинцом с АГМ-ствола не
разбил. Правда, баллон вчерашний, пролежавший сутки и слегка
постреляный. Почему не разбил - пока не разобрался, сил просто нет. В
воскресенье буду ставить новый баллон, тогда и выясню всё.
gosha-kun 15-10-2010 19:00
quote:Originally posted by Tyomanator: Но:
бутылку водочную, идентичную вчерашней, я свинцом с АГМ-ствола не
разбил. Правда, баллон вчерашний, пролежавший сутки и слегка
постреляный. Почему не разбил - пока не разобрался, сил просто нет. В
воскресенье буду ставить новый баллон, тогда и выясню всё.
А
я сегодня свинцовыми шарами пострелял. Так вот - с ними все те же
двойки что и с ВВ. 13 шаров забиваешь - после 11-го выстрела можно
вынимать пустой магазин. При этом 11-й шар застрял в стволе. Бутылка от
гранатового сока раскололась с 3 раза, но правда в хлам, добивать было
уже нечего.
Tyomanator 16-10-2010 18:06
Итак, результаты "эксремента" номер два: клапан с напаянной юбкой.
Взял
стандартный ижевский клапан, ПОС-61, жидкость ЗиЛ-2, спичку для
формирования внутреннего канала напайки. На всё - про всё, от разогрева
паяльника до окончания подгонки клапана по длине ушло порядка часа (с
перерывом на ужин). Паялось, кстати, очень легко.
Отстрелял один
магазин, полностью, за это время картина в общем была выяснена. Стрелял
ВВшками. Расколол, кстати, вчерашнюю бутылку. Действительно, медяха
колет бутылки гораздо легче, но на полное разбитие нужно много выстрелов
- от первого попадания бутылка раскололась, но осталась стоять как
была. Напомню, что свинец при апнутом магазине разносил бутылки вдрызг с
одного попадания.
Клапан был подогнан по длине по рекомендациям
Калабынина - так, чтобы шарик свободно проходил при ненажатом клапане,
но не проходил при малейшем его поджатии.
Характерно, что при
стрельбе не отмечалось хорошо знакомого всем владельцам 654ых и 656ых
прорыва газов в канал подавателя и отскока шаров в сколько-нибудь
значимых размерах. Объяснить это я могу следующим: 1) относительно
малым объёмом газа в стандартном ижевском расширителе и относительно
низкой скоростью его истечения через стандартные отверстия "куртки"
клапана 2) более точной подгонкой длины клапана, которую мне удалось
достигнуть за счёт относительной лёгкости обработки юбки, изготовленной
из олово-свинцового сплава 3) большей плоскостью соприкосновения юбки
клапана с шаром, чем у обычного или АГМовского клапанов - скосов на
гранях торца юбки я не формировал. Возможно, играли роль и ещё какие-то обстоятельства, пока для меня неочевидные.
Результаты отстрела: 1)
Замятия клапана в нижней части (от потенциального удара шаров при
отскоке или подавателя) не образовалось ни малейшего -результат
вышеупомянутого отсутствия значимого прорыва газов в канал подавателя
2)
НО: возникло замятие клапана в верхней части, происшедшее в результате
удара по шару в начальной части цикла выстрела. Шар в стандартном
магазине, напомню, поджат кверху в голове магазина относительно канала
ствола. Физическая суть процесса: В начальной фазе выстрела, пока
открытие клапана незначительное, шар выбивается из углубления в верней
лунке головы магазина не давлением газа, а непосредственным ударом юбки
клапана по шару. Существенное действие газовой струи начинается позднее,
когда шар уже выбит в окно магазина.
3) В остальном повреждения напаянной юбки клапана отмечено не было.
4)
Результат замеров проникающего действия и дульной энергии пульки при
использовании напаянного клапана будет представлен дополнительно.
Предварительно могу отметить некоторое увеличение проникающего действия
при обстреле пластилинового блока.
5) дуплетирование при стрельбе отсутствовало.
ВЫВОД
1: В принципе, при осуществлении некоторых дополнительных доработок
магазина (см. ниже) и использовании максимально твёрдого припоя, напайка
юбки стандартного клапана имеет смысл.
ВЫВОД 2: в ходе
модернизации магазина обязательной доработкой, помимо рекомендуемой И.
В. Калабыниным подгонки длины юбки клапана, должно быть также заполнение
"лунки" в верхней части головы магазина, имеющее целью вывести шар в
его верхнем положении чётко на осевую линию окна подачи шаров в ствол.
Результатом этого станут: устранение деформирующих нагрузок на клапан и
отверстия под него в голове магазина; облегченная подача шаров;
отсутствие деформации свинцовых пулек в случае их использования;
некоторое увеличение дульной энергии пулек.
ВЫВОД 3: действие
подавателя на юбку клапана при малом прорыве газов в канал подачи шаров
оценивается как несущественное; тем не менее, укорачивание подавателя
является обязательной операцией, поскольку при холостом выстреле
произойдёт удар юбки клапана по подавателю и существенная деформация
напайки.
Невозможность дуплетирования при данной конкретной
конструкции (напаянной юбке) клапана нуждается в подтверждении в более
широкой серии испытаний, но в нашем конкретном тесте была подтверждена, в
полном соответствии с тезисом И. В. Калабынина.
Tyomanator 16-10-2010 18:41
То есть при
собственноручной доработке клапана, если дуплеты мучают - можно в числе
прочего и юбку напаять (напаивается что-то порядка 2,5 мм). Только в
число обязательных операций нужно внести ещё и заполнение лунки голове
магазина. Но при большом настреле напайку всё равно будет разбивать,
всё-таки твёрдость припоя низковата, поэтому приобретение клапана на АГМ
предпочтительней. Насколько АГМ-клапан имеет смысл без соимённого
расширителя - выясню в следующее воскресенье (через неделю).
gosha-kun 16-10-2010 18:53
Я вот что
сделал. Укоротил на 1 виток пружину курка. Результат - только 1 дуплет
на полный магазин, на издыхающем баллоне и при жесткой родной, т. е.
никак не ослабленной/не усиленной пружине подавателя. Пружинка клапана
сейчас родная, клапан расточен. Видимо, по логике, при установке
пружинки отбоя в курок может получиться совсем то что надо.
Tyomanator 16-10-2010 19:23
наверно, так а на начальной скорости пульки укорачивание пружины курка никак не сказалось?
ещё вопрос - отбой будет ставить курок на предохранительный взвод, или просто отводить его от ударника?
gosha-kun 16-10-2010 19:37
quote:Originally posted by Tyomanator: а на начальной скорости пульки укорачивание пружины курка никак не сказалось?
Вроде
нет. Я уже писал, в хрон из него не стреляю принципиально, не стоит оно
того - но стекло по-прежнему крошит, тестовую коробку из жести шьет
навылет как и раньше, чего ж еще от него надо. Если и упало там 3-4
мыса, черт с ними, они не рулят, да и "вернуть все взад" дело 3 минут,
достаточно подложить подходящую шайбочку под пружину.
quote:Originally posted by Tyomanator: отбой будет ставить курок на предохранительный взвод, или просто отводить его от ударника?
Думал
об этом, но походу будет просто отводить - ход курка до постановки на
предохранитель там весьма приличный. Да вот и человек уже делал такое:
BRN 16-10-2010 20:46
я так на всякий случай
спрошу - вы в курсе что длины клапанов 654, 656, 661 очень сильно
прыгают? кто блин допуски не соблюдает - непонятно. тоесть теоретически
есть шанс подобрать родной клапан с оптимальной длиной. я по крайней мере видел разницу аж до 2мм. пороюсь потом, может даже найду чтоб продемонстрировать.
gosha-kun 16-10-2010 20:58
quote:Originally posted by BRN: я так на всякий случай спрошу - вы в курсе что длины клапанов 654, 656, 661 очень сильно прыгают?
Я в курсе. У меня их 4 штуки, парочка отличается, но несущественно. Кстати:
пресловутые пружины курка, они тоже ведь явно не электронным штангелем
по длине калибруются. Вот и отсюда могут быть косяки с дуплетами - мой
пример весьма показателен. А недавно делал внешний тюн 656-го одному
своему знакомцу, пистоль новый, просто долго лежал без дела, так там
любимый отечественный производитель просто сломанную пружину в курок
засунуть изволил.
Отлил пуль 5.5, 2.87 и 3.7 грамма
Типа добился чего-то 
Собсно ослабил пружинку подавателя и чуть-чуть углубил лунку в башке.
Но все это паллиативы. Будет клапан от АГМ, будет толк... Да еще хочу
отбой курка сделать, есть простое изящное решение.
