В общем лажа.
Отстрелял 3 магазина. Первый с 1 "двойкой", второй и третий - без двоек,
улетело четко 13 шаров на 13 выстрелах. Пружинка запаянная в клапане
держится без проблем, потери мощи не заметил. Т. е. в принципе, система
работает - но пружинку мнет и кривит шариками, после чего на 4 магазине
опять-таки появились "двойки". А пружинка-то подобралась далеко не
мягкая. В общем, лажа-с! Эксперимент, можно с-ть, в попе. Удивляет
только живучесть клапана от АГМ, там ведь тоже нехило лупит по закраине.
Или не живучесть? Любопытно было бы его испытать.
Tyomanator 08-10-2010 18:54
По пружинке: есть
мнение, что её вышибет даже после припайки, в пределах первой полусотни
выстрелов. Там ведь имеют место резкие разнонаправленные удары в начале
и конце цикла выстрела; плюс сдёргивающее усилие за счёт инерции в
середине цикла (в момент достижения клапаном максимально открытого
положения и начала его закрывания); плюс давление газовой струи на
протяжении всего цикла. Скорее всего, при точной подгонке длины пружины
будет иметь место даже и удар пружины по шару в момент начала открытия
клапана, тогда вообще чёрте-что получится - открывание клапана будет
тормозится.
Кроме того, есть ещё один нюанс, делающий применение
пружины нежелательным. Она перекрывает часть канала клапана, уменьшая
его пропускную способность. При нерасточенном клапане и стандартной
расширительной камере это особо не скажется, а при апнутых - станет
заметно, что выстрел получится менее "резким". Кроме того,
вихреобразование в канале клапана при прохождении газовой струи мимо
витков пружины тоже отъест часть её энергии, и не уверен, что эта часть
будет незначительной.
В общем, ПМСМ гораздо проще и эффективнее
поставить АГМовский или аналогичный клапан с увеличенной длинной трубки -
он даёт существенный рост энергии выстрела, а не уменьшает эту энергию.
Если совсем не лежит душа к заказу - попробуйте напаять хвостовую часть
своего клапана, если удар клапана по шару в начале цикла выстрела будет
не сильным и хвост клапана не будет заминать - это окажется существенно
эффективнее, чем впайка пружины, при сходном объёме работ.
gosha-kun 08-10-2010 19:06
Читайте внимательнее все комменты... Разница между постами, прошу заметить, аж в 3 минуты...
Tyomanator 08-10-2010 19:13
А в чём
проблема? Я набирал не 3 минуты, а несколько больше. Пока набирал - Вы
выложили, отозвать на редактирование не получилось, подвисло.
По
АГМовскому клапану могу сказать, что он выполнен из очень прочной стали,
у меня на 656-м после примерно 600 выстрелов наклёп на штоке клапана
отсутствует начисто. Кроме того, стреляю я свинцом, и следов от удара
юбкой клапана на стреляных шарах не замечал ни разу. А у Вас пружину
явно мнёт подаваемыми снизу шарами. Возможно, стопор спасёт от этого?
Хотя вариант с напайкой юбки или установкой удлинённого клапана мне всё
равно кажется более предпочтительным.
gosha-kun 08-10-2010 19:18
quote:Originally posted by Tyomanator: По
АГМовскому клапану могу сказать, что он выполнен из очень прочной
стали, у меня на 656-м после примерно 600 выстрелов наклёп на штоке
клапана отсутствует начисто
А при чем
тут шток? Я же не о штоке, а о горловине клапанной втулки-перепуска,
которая при каждом выстреле должна испытывать на себе нехилый пиздюль
всей пачкой шариков снизу.
quote:Originally posted by Tyomanator: А у Вас пружину, похоже, именно об шары и мнёт... интересно, почему.
Значит, каждый следующий шар успевает хорошенько дроздануть по пружине снизу, пока клапан еще не полностью отошел назад.
Tyomanator 08-10-2010 19:23
Про шток было
сказано для того, чтобы охарактеризовать качество стали - там
прикладывается значительное усилие по малой площади, раз не мнёт - сталь
должна быть качественная.
Да, кстати - на свинце следов от удара
шаром по юбке клапана снизу я тоже не замечал, возможно - при удлинённой
юбке отскок шаров меньше.
Кроме того, отмечу такой нюанс - в
инструкции к клапану АГМ прописано укорачивание подавателя как
обязательное действие при установке клапана. Удар шаром по юбке клапана,
если и происходит, следов на юбке не оставляет. Удар юбки по подавателю
оставляет на ней изрядную вмятину. Возможно, и у Вас пружину замяло
подавателем после последнего выстрела?
Dj.Sator 08-10-2010 20:55
quote:Originally posted by Tyomanator: Возможно, и у Вас пружину замяло подавателем после последнего выстрела?
Кстати интересная мысль...
gosha-kun 08-10-2010 21:16
Вроде все указывает на то, что они не должны соприкасаться. Но портить подаватель ради опыта нафиг не буду...
Pulatel 09-10-2010 12:45
Давно изветный
факт, что чтобы из 654 получился "нормально стреляющий 654", нужно
изготовить полностью новый магазин к нему, так как в родном имеется
бесчисленное множество косяков. КПД у наших магазиинов не достигает даже
30%. Сколько бы мы не ковыряли наши клапаны, мп654 все равно
останется "трупом пистолета Макарова".... Нужно браться за дело
радикально.
gosha-kun 09-10-2010 12:52
Pulatel В
теме вообще-то речь о 656-м. А вот 654-й у меня был дважды, последний
раз - весной (недолго поиграл, ностальгия по ТТ просто замучила), ни то
ни другой по 2 шара не плевал. Ну первый-то понятно, это было во
времена, когда я не знал даже, что это можно как-то тюнить. А второй я
разумеется апнул сразу, там и клапан расточен был, и обтюратор, и
голова, и пружинка мягкая стояла. Но не дуплетил он. Да и у народа они
реже дуплетят, чем ТТ. Подозреваю, потому, что там есть отбой курка.
Pulatel 09-10-2010 01:15
Я предлагаю
изготовиль копию магазина из дюрали. В нем вместо стандартного канала
для шариков сдетать канал диаметром 4.55 идуший до загрузочного
отверстия. Вместо гребня привинтить\приварить\ приклеить сильный магнит.
Загрузка шариков будет производиться через пятку магазина(его дно).
На дне, рядом с поджимным винтом должна быть герметичная крышечка. Окно
для зацепа подавателя будет отсутствовать(через него-то и идёт утечка в
обычном магазине).
В данной компановке подаватель шаров нужен не
будет, так как его роль выполнит магнит. Он будет удерживать ряд шаров в
канале и и подтягивать их к перепуску(клапану). Чтобы газ не утекал
через пятку магазина, и шарики не вылетали вниз неоходима крепкая
герметичная поворотная крышечка. После вылета шара из магазина, ряд
оставшизся шаров будет подтягиваться магнитом на линию ствола. Чтобы
шары не останавливались на полпути к линии ствола, магазин необходимо
выполнить из дюрали, или другого немагнитяшегося металла.
Плюсы системы: Минимальные утечки. Не надо вынимать магазин для загрузки шариков. Седло, обтюратор, клапан, пружинку клапана, уплотнения можно вставить из родного магазина. КПД будет достигать максимума. Количестро нормальных выстрелов с одного баллона может достигать 90-100 выстр. Кучность улутшится. Не будет разбиваться фаска казённого среза ствола. Не надо будет кромсать себе ногти об подаватель при зарядке))
Минусы: Дюраль мягче. Стрельба будет вестись только ВВшками. Сложность изготовления(нужен токарь и фрезеровшик мастера). Стоимость изготовления.
Тухлыми яйцами не закидывать, так как это только идея, причем вполне осуществимая. П.С. Возможно я с3.14здил идею у умарэкса))) По-моему у них такаяже система.
Pulatel 09-10-2010 01:18
эта идея также касается и мп656- магазины у них с 654 различаюстся только толшиной.
gosha-kun 09-10-2010 01:30
Все хорошо,
может кого-то и заинтересует такой вариант. Но меня лично неа. В 656-м
мне важнее всего все-таки пресловутая антуражность, а адаптированный
лидеромагазин будет очень непросто, мягко говоря, совместить с подобным
конструктивом. Пистолет больше для души, поэтому буду пытаться побороть
двойки как-то иначе.
Pulatel 09-10-2010 01:36
Имхо двойки
зачастую происходят из-за удленнённой отсечки газа(мы узстанавливаем
более мягкую пружинку в клапан). Или из за жесткости пружинки
подавателя. Или из за разбивания внутренней стенки загрузочного
отверстия на линии ствола в канале для шариков, или В случае
недостаточной глубины лунки для шара.
Tyomanator 09-10-2010 06:48
quote:Originally posted by Pulatel: из за разбивания внутренней стенки загрузочного отверстия на линии ствола в канале для шариков
маловероятно,
металл головы клапана достаточно прочен. Если бы такое происходило -
боевой канал головы магазина на старых пистолетах был бы разбит напрочь,
но я про такое не слышал.
Ну а по Вашему магазину: уход газа в канал
подачи шаров всё равно будет, вы же этот канал не блокируете
механически. Просто из него не будет сифонить в процессе выстрела, а
будет создаваться повышенное давление, с выходом газа после выстрела
через ствол к примеру. Хотя, конечно, удар шаров при возврате после
отскока будет существенно меньше. Кстати, вместо
quote:Originally posted by Pulatel: герметичная поворотная крышечка
для
загрузки шаров ПМСМ проще и удобнее сделать второй болт д. 5мм типа
потайного поджимного - отвёртка так и так нужна будет для операций с
магазином, а прорыв газа по резьбе будет пренебрежимо мал. В плюсы забыли дописать увеличенную ёмкость магазина по шарам, сколько их там доп. влезет вместо подавателя? Ну
а в минусы можно сразу писать необходимость периодической замены
дюралевой головы магазина - разбивать будет куда сильнее, чем стальную.
В
общем, идея интересная, но именно и конкретно в разрезе борьбы с
двойками - куда проще сделать клапан с удлинённой юбкой, что КИВ и
осуществил ))) У меня, кстати, на 656й два "родных" магазина, один
грейженый АГМовскими комплектами по-полной, другой купленный у камрада
на форуме, пока в заводской комплектности. Двоек ни разу не было ни на
одном, удивляюсь просто - как вы их добиваетесь? )))
gosha-kun 09-10-2010 08:18
quote:Originally posted by Tyomanator: У
меня, кстати, на 656й два "родных" магазина, один грейженый АГМовскими
комплектами по-полной, другой купленный у камрада на форуме, пока в
заводской комплектности. Двоек ни разу не было ни на одном, удивляюсь
просто - как вы их добиваетесь? )))
Ну,
еще не вечер. Как говорит пословица, "не говори гоп"... У меня на этом
экземпляре поначалу тоже двоек не было, а потом появились. Возможно
потому, что тут все на чуть-чуть - достаточно скажем со временем
ослабнуть пружине подавателя или т. п. (это пример просто).
Что до
удлиненного клапана типа АГМвского, тут тоже есть сомнения. Если бортик
родного, более короткого, у людей нередко мнет от перманентных "ударов
под челюсть", из какого же материала должен быть сделан длинный, чтобы
это выдерживать? Да и еще - это должно означать постоянные
перекашивающие нагрузки, стало быть, вряд ли сладко приходится и штоку, и
седлу. Нет, ну я понимаю, что там подаватель укорачивать надо, но с
шариками-то он все равно не может не "вступать в контакт", раз он их
запирает от задувания в ствол. Или я чего-то недопонимаю?
Кстати,
дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа. До сих пор не знаю толком,
шо це таке, окромя того, что он вроде как под 8-граммовые баллоны (чего
ни разу не охота). Поиск наш рулит как обычно, а если и работает, то
думает, что он грамотнее меня и затрахивает мозг столицей родины Симона
Петлюры.
lomaster 09-10-2010 10:27
quote:Originally posted by gosha-kun: Кстати,
дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа. До сих пор не знаю
толком, шо це таке, окромя того, что он вроде как под 8-граммовые
баллоны (чего ни разу не охота).
А вчем проблема ? на сайте море фоток комплектов
Со слов КИВа все это дает положительные характеристики Я так понял ты про это спрашивал.
Dj.Sator 09-10-2010 11:32
quote:Originally posted by gosha-kun: Кстати, дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа.
Ты имел ввиду вот это?
Или что то другое?
Tyomanator 09-10-2010 12:47
Ну насчёт
АГМовского клапана я спокоен... Двоек при нём быть не может в принципе, а
мнёт его исключительно если не сточить подаватель, да и то при
случайном холостом выстреле после израсходования шаров в магазине.
Свинец его повредить не может, потому что мягкий (и кстати на стреляных
раундах, как я уже говорил, следов от удара по юбке клапана не
обнаружено), а омеднённые скорее всего тоже помять не смогут, чисто
массы не хватит. Будет время - попробую напаять юбку штатного клапана
немного, и посмотрю, будет ли мять напайку. Вообще же у меня такое
впечатление, что за счёт удлинённой юбки существенно уменьшается выхлоп в
канал подавателя, недаром КИВ пишет, что мастерение всяческих стопоров
при его клапане даёт прирост скорости шара в единицы метров в секунду и
прапктического смысла не имеет.
VAT57 09-10-2010 14:16
quote: В
данной компановке подаватель шаров нужен не будет, так как его роль
выполнит магнит. Он будет удерживать ряд шаров в канале и и подтягивать
их к перепуску(клапану)
Вы,прежде чем писать
откровенный бред, провели бы простейший эксперимент, свернули трубочку
из бумажки и попробывали в ней удежать столб из 13-15 шариков самым
мощным ниобиевым магнитом .При это мы не учитываем силу пневмо удара,
которая достигает 5-8кг.
Химическое травление металлов
