80 кубиков и больше - это уже не накопитель, а целый резервуар!
Это 6,35 калибр? При калибре 4,5 уже при 15 кубовом накопителе вы
получите "пилу" даже на высоких мощностях. Ей столько воздуха не нужно.
Но возвращаясь к вашему случаю - а что с кучностью? Что в моментом
перехода редуктора на прямоток? Вообще, на мой взгляд, в этом калибре
сложно что-то заметить - не очень уж кучность у него показательная - не
для спорта калибр.
Dektor 17-10-2008 18:16
quote:Originally posted by Diver: Но
все же. Представьте себе движущуюся массу ударника. Отскок, удар по
клапану, резкое запирание клапана... А ход достаточно легких деталей
редуктора составляет доли миллиметра. Пусть даже и многократный ход.
Может действительно есть связь с воздушной струей в разные моменты
движения пули?
Редуктор реагирует на
определённую смену давления, при быстрой смене (с маленьким объёмом) он
реагирует быстрей, чем при смене давления в большом накопителе. И
движение пули на редуктор ну никак влиять не должно!Собственно, это моё
мнение, и оно субъективно.
Diver 17-10-2008 18:19
Не, движение
пули на редуктор и не влияет. А наоборот? Толчки воздуха при разгоне
пули? Или в это время клапан уже запирается? Надо считать.
Walter 53 17-10-2008 18:27
А если сделать накопительную камеру двойной с дроселем между ними?
Dektor 17-10-2008 18:28
Так в т ом и дело, что никто этого не считал, одни предположения!
Dektor 17-10-2008 18:29
quote:Originally posted by Walter 53: А если сделать накопительную камеру двойной с дроселем между ними?
А какой в этом смысл?
яра 17-10-2008 18:31
Мое ИМХО надо
иметь профессионально выполненый редуктор, так как имел "счастье"
видеть работу редукторов сделанных вроде по технологии, но не по ней, а
заредукторное на кал. 5.5 я выставил 30 куб, и убедился что в моем
случае это самое оно, отрывов я давно не наблюдаю ну если только по
вине самих пуль, а контрольные отстрелы через хронометр многократные
показали стабильность работы редуктора, вот так, но повторюсь это мой
опыт и ИМХО.
r3292c 17-10-2008 18:31
quote:Originally posted by Dektor:
А какой в этом смысл?
Сгладить пульсации давления в последнем накопителе, полагаю.
mxo-s 17-10-2008 18:49
quote:Originally posted by яра: Мое
ИМХО надо иметь профессионально выполненый редуктор, так как имел
"счастье" видеть работу редукторов сделанных вроде по технологии, но не
по ней, а заредукторное на кал. 5.5 я выставил 30 куб, и убедился что в
моем случае это самое оно, отрывов я давно не наблюдаю ну если только
по вине самих пуль, а контрольные отстрелы через хронометр многократные
показали стабильность работы редуктора, вот так, но повторюсь это мой
опыт и ИМХО.
Ярослав,
а так называемый "накопитель" имеется ? Ведь у вас редуктор в
резервуаре, а известная винтовка выпускается в прямоточном варианте.
Dektor 17-10-2008 18:50
Ну тогда
вообще нагроможденье будет, и так накопитель большой, плюс конструктив
разобщителя место займёт! При большом накопителе кто нибудь пробовал?
теория теорией, я на практике пробовал, стабильность выстрела в среднем
0,4 м/с в обе стороны (при разных настройках и больше бывает, это
лучший результат, худший был 1,5 м/с в обе стороны).
яра 17-10-2008 18:55
mxo-s:
Ярослав,
а так называемый "накопитель" имеется ? Ведь у вас редуктор в
резервуаре, а известная винтовка выпускается в прямоточном варианте.
Михаил все имеется как в лучших домах города Порижа!
Diver 17-10-2008 19:18
Редуктор выполнен вполне профессионально, в единичном экземпляре, нашим самым известным редукторостроителем В его квалификации не приходится сомневаться, поскольку вполне себе промышленные редукторы и пневматическая техника - его хлеб. Скорость
тоже очень стабильна. Как раз отстрел через хронограф показывает очень
четкую работу редуктора. Скорость редко отличается даже на одну цифру.
Может из 10 выстрелов хронограф покажет не 282, а 281 м/с. Да и то
редко. Даже сам переход на прямоток хронограф тоже не выявляет.
Выявляет его отрыв, при неизменной скорости. С чем и связан
первоначальный пост. При кучности менее 10мм на 50 метрах отрыв
заметен. Если кучность хуже, то его можно пропустить. Но это хорошо это
заметно при стрельбе по мишени BR-50.
brjus79 17-10-2008 19:24
Ствол пробовальи
менять, с редуктором колибания довления на пулку ровномернеий чем в
преметоке, и по токоий логике в преметоке вопше некто бы некуда
непоподал...) Вина скореий не в редукторье, темболиэ эсли скорасть
одинаковая... !!! Откуда такая инфа што редуктор открувается и
закривается нескоко раз... по моэму ето полный б....ед...!!! В среднем
редуктор откривается, когда клапан бк уже закривается, или когда падоет
довлениэ болиэ 5-15бар , но етого мало штоб повлеять на пулку эсли даже
перед редуктором 300 ,а за 100бар к премеру... Невижу логики редуктор -
отривы, надо смотреть скорасть -ствол-отривы , эсли ствол г...но , то
некакиэ редуктора-преметоки, тюнери-модеры непомогут.... всё имхо... !
Dektor 17-10-2008 19:36
quote: В среднем редуктор откривается, когда клапан бк уже закривается, или когда падоет довлениэ болиэ
Это теория или как то уже проверено?
brjus79 17-10-2008 19:44
quote:Originally posted by Dektor: Это теория или как то уже проверено?
зачем ето счетать, на што ето влияет, эсли скорасть одинаковая... ?
...) Праверьйлось на стендье, но на время ето дело не засекал, нах
...надо...)) Так между прочем, нормальный редуктор должен
откриватся при падении не болиэ 5бар, тогда можно увеличевать за
редуктором обём што в свою очереь влияет на расход, и как пишитье
колибания уменшаются....)
Diver 17-10-2008 19:45
quote:Originally posted by brjus79: Невижу
логики редуктор - отривы, надо смотреть скорасть -ствол-отривы , эсли
ствол г...но , то некакиэ редуктора-преметоки, тюнери-модеры
непомогут.... всё имхо... !
Угу, все выстрелы
идут в десятку - девятку, потом отрыв при примерно одном и том же
давлении куда-нибудь в семерку. Вывод - ствол- говно? В этом есть
логика? Ствол достаточно качественный, отбирал из нескольких лично с шомполом и пулями.
brjus79 17-10-2008 19:53
quote:Originally posted by Diver: Угу,
все выстрелы идут в десятку - девятку, потом отрыв при примерно одном и
том же давлении куда-нибудь в семерку. Вывод - ствол- говно? В этом
есть логика? Ствол достаточно качественный, отбирал из нескольких лично с шомполом и пулями.
Посмотри вниматьелно, ровномерно ли освинцовывается ствол, эсли на
дульном срезе ето будет неровномерно, то ето нормлно для отривов,
неважно чок присутствует или нет.... !!! про редуктор надо думать в
последнюю очередь, темболиэ эсли скорастьи стабилны... !!!
Mehanic 17-10-2008 19:53
Редуктора бывают
разные. Расскажу про свой опыт. У меня редуктор открывался при перепаде
давлений 20-30атм. Т.е. если настроен на 130, то откроется только после
падения до 100. Это объсняется тем, что шток имеет уплотнения, которые
при высоком давлении создают большое трение. Поэтому объем
заредукторного пространства выбирается так, чтобы редуктор открылся,
т.е. чтобы за выстрел давление упало до давления открытия. При большом
объеме заредукторного пространства - 25см3 и более Все зависит от того
насколько выстрелов этого объема хватает до открытия и где на плато
находится давление редуктора. Если в середине и полноценных выстрелов
целое число, то хронограф ничего не заметит. Если не в середине, то
будет пила. Если количество выстрелов неполное будет отрыв по скорости.
Если выстрелы делать через большой промежуток времени, то отрыва не
будет - редуктор натекет. Про отрывы ничего сказать не могу. Но
можно поразмышлять. Момент перехода на прямоток отличается тем, что
редуктор уже открыт, но это еще не прямоток, а подпитка, вроде как
через дросельное отверстие. При этом выстрел происходит при пониженом
давлении и из ограниченного объема. Во время выстрела давление падает в
накопительной камере, а поскольку редуктор уже открыт, то он реагирует
на меньший перепад и успевает досточно сильно открыться и пуля на
выходе получает дополнительный толчок. Тут наверно как повезет. Если
толчок в середине ствола, то отрыва наверно не будет. А если в конце,
то получите пилюлю. Ну а потом редуктор полностью открывается и получаем полноценный прямоток. Это размышления, глядя в потолок и ни на что не претендуют.
Diver 17-10-2008 20:04
quote:Originally posted by Mehanic: Момент
перехода на прямоток отличается тем, что редуктор уже открыт, но это
еще не прямоток, а подпитка, вроде как через дросельное отверстие. При
этом выстрел происходит при пониженом давлении и из ограниченного
объема. Во время выстрела давление падает в накопительной камере, а
поскольку редуктор уже открыт, то он реагирует на меньший перепад и
успевает досточно сильно открыться и пуля на выходе получает
дополнительный толчок. Тут наверно как повезет. Если толчок в середине
ствола, то отрыва наверно не будет. А если в конце, то получите пилюлю. Ну а потом редуктор полностью открывается и получаем полноценный прямоток.
Вот тут есть хорошая логика. Выход - делать отсекатель вдобавок к тюнеру?
яра 17-10-2008 20:06
Diver:
Угу,
все выстрелы идут в десятку - девятку, потом отрыв при примерно одном и
том же давлении куда-нибудь в семерку. Вывод - ствол- говно? В этом
есть логика? Ствол достаточно качественный, отбирал из нескольких лично с шомполом и пулями.
Согласен
Алексей, а если ствол хороший, а как же иначе если ты стремишься к
лучшим результатам, то редуктор гавно?!Никакой логики!!!Все познается в
сравнении, и уж ствол в первую очередь был проверен, я думаю надо все
таки обратить внимание на редуктор и прогнать его через хронометраж
выстрелов 300 не меньше, конечно с максимально равномерными
промежутками между выстрелами, да и на пули надо обратить внимание нет
их 100% хороших, ИМХО.
МР-656К, ап и тюнинг
Это 6,35 калибр? При калибре 4,5 уже при 15 кубовом накопителе вы
получите "пилу" даже на высоких мощностях. Ей столько воздуха не нужно.
Но возвращаясь к вашему случаю - а что с кучностью? Что в моментом
перехода редуктора на прямоток? Вообще, на мой взгляд, в этом калибре
сложно что-то заметить - не очень уж кучность у него показательная - не
для спорта калибр.
