quote:Originally posted by Hans: Кислый13, а как с регулировкой дело обстоит? т.е. как реализовавать собираешься?
всё, разобрался.
Borshevich 31-08-2010 11:54
quote: А
в резервуаре там не постоянно избыточное давление будет? я к тому что
седло будет при любом раскладе прижато к упору. И никакая пружина его не
сдвинет.
Нет, в разорванном
состоянии давление вокруг клапана примерно-одинаковое. Разница
появляется при малом зазоре, там его кинет обратно. Недостаток - нужны довольно точно малый (десятки) ход седла и большой ход штока.
Drix 02-09-2010 12:12
quote:Originally posted by Borshevich:
Нет,
в разорванном состоянии давление вокруг клапана примерно-одинаковое.
Разница появляется при малом зазоре, там его кинет обратно. Недостаток - нужны довольно точно малый (десятки) ход седла и большой ход штока.
А
под те усилия реально сделать спиральную пружину, чтоб в габариты
влезла? А раз пружина спиральная, то подкручивать будет то, на что она
опирается....
Коллеги, интересно услышать ваше мнение:
"Известные" схемы редукторов известны всем, кто ими занимался. "Неизвестные" но регулярно публикуемые, достаточно сомнительны. Большинство
известных производителей, в смысле стабильности, полагаются только на
редуктор. Один Эдуард продолжает делать стрелялки с редуктором,
изначально родившиеся как "прямоточки"...
В итоге, всё в данный
момент "плохо", в смысле идеального редуктора и идеальной стабильности.
Безусловно, аппараты стреляют и попадают. Но все одно находится
достаточно устойчивая группа лиц, которым эта стабильность не нравится.
Причем это не голословные утверждения, а вполне себе факты. А факты
показывают, что пока у нас есть некий калькулятор, умножающий 2 на 2. В
95% случаев получается 4, в а 5% - 5 или 3....
Давайте пофантазируем, куда, по вашему мнению, пойдет развитие стабилизации? - отказ от редуктора и формулировка принципов построения хорошей повторяемой прямоточки? - создание " широкой прямоточки" и установка посредственного редуктора в середине характеристики? - попытка создать "традиционный" редуктор с применением "микронных" технологий, супер-покрытий и сверх-пластиков? - создание многоступенчатого редуктора с невиданной стабильностью?
Gefest 007 02-09-2010 01:10
quote:Originally posted by Drix: В
итоге, всё в данный момент "плохо", в смысле идеального редуктора и
идеальной стабильности. Безусловно, аппараты стреляют и попадают. Но все
одно находится достаточно устойчивая группа лиц, которым эта
стабильность не нравится. Причем это не голословные утверждения, а
вполне себе факты. А факты показывают, что пока у нас есть некий
калькулятор, умножающий 2 на 2. В 95% случаев получается 4, в а 5% - 5
или 3....
Сначала нужно разобраться откуда появляются результаты 3 и 5, а потом уже предсказывать будущее.
qwertyui 02-09-2010 01:16
А вот кроме Карвизарда фильтры ни кто не ставил перед редуктором?
Gefest 007 02-09-2010 01:40
Фильтр лучше в ЗС ставить, мне кажется.
Crowkiller 02-09-2010 01:49
Хороший маленький фильтр есть в 654
Hans 02-09-2010 05:44
Вопрос больше в том какие схемы редукторов используют производители. А они на мой непрофессиональный взгляд сильно отличаются по характеристикам. К
примеру КАЛИБР и ДЕМЬЯН используют одну схему. ЭДГАН вроде как другую.
Точно не знаю, внутрь не лазил ни разу. Вернее лазил, но давно это было.
Hans 02-09-2010 06:03
Ну и вообще Стабильная и экономичная работа всей системы ударник/клапан/редуктор это три
пружины и два уплотнения. Которые имеют свойство менять характеристики
со временем. Пружины садятся ,плотнения расклепываются, "текут"
Следовательно даже вылизанная система со временем уползет, и её придется
заново настраивать. Теперь взглянем на ситуацию со стороны производителя Что
проще вылизать систему которая отстреляет ресурс и её придется по новой
приводить в чувство, или сделать систему с заведомо худшими (см. ниже)
характеристиками но ресурс в целом будет на порядок или даже два выше?
"худшее" в данном месте это то что устраивает 95% пользователей а именно
quote:Originally posted by Drix: - создание " широкой прямоточки" и установка посредственного редуктора в середине характеристики?
и не думаю что производители будут менять ситуацию.
Ну а самоделкиным стратегическое планирование глубоко по барабану. И это правильно
Hans 02-09-2010 06:21
И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5 Есть
хорошая книжка Генри Форда, чтото вроде моё дело и моя жизнь, там тоже
эти цифры есть - именно 95 и 5, и рецепт борьбы с ними выведен.
BTKO 02-09-2010 07:57
Как там испытания?
firefox 02-09-2010 10:29
quote: А вот кроме Карвизарда фильтры ни кто не ставил перед редуктором?
Ставлю на т-4. Без них редуктору вскорости приходит кирдык, из-за попадающего на седло мусора.
Borshevich 02-09-2010 11:17
quote: и не думаю что производители будут менять ситуацию.
Дык матадор - от оно прямоточка с плато в зоне дубового редуктора. Свои делаю по тому же принципу.
Кислый13 02-09-2010 11:44
quote:Originally posted by BTKO: Как там испытания?
Работы идут , но не так быстро как хотелось .
Borshevich 02-09-2010 17:48
quote: И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5 Есть хорошая книжка Генри Форда
Йэз.
Gefest 007 02-09-2010 20:08
quote:Originally posted by Hans: И по поводу деления на 95% и 5% у которых 3 и 5 Есть
хорошая книжка Генри Форда, чтото вроде моё дело и моя жизнь, там тоже
эти цифры есть - именно 95 и 5, и рецепт борьбы с ними выведен.
И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктора
Borshevich 02-09-2010 21:54
quote: И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктора
Сейчас спровоцируем серийщиков..
Hans 03-09-2010 05:48
quote:Originally posted by Gefest 007: И че, там говорится что это от конструктивных недостатков редуктора
Нет, там говорится что те кто хочет с рюшечками идут на хрен. А те у кого брак (т.е. не дотягивает до заявленных значений) идут в сервис.
братушка 03-09-2010 10:10
Читал долго и внимательно. Ой как сложно получается. Да и в неправильную сторону все идет, думаю. Сам ТС правильно сформулировал причины нестабильности редуктора:
quote:давление может "плавать" , от :давления в резике , уплотнитель всё равно продавливает со временем и давление ползёт в верх или в низ (зависит от точности соприкосновения плоскостей уплотнения ), на продавленном уплотнение вся грязь из резика осаждается и давление опять пляшет
Вот
и получается, что надо просто свести к минимуму (в идеале к нолю)
площадь соприкосновения "конуса" и седла запирания. Тогда и усилие
нажима для реального запирания уменьшится (меньше будет продавливаться
уплотнитель) и неточности изготовления контактной поверхности будут
менее критичны. Для етого достаточно дырочку подачи воздуха сделать
маленькой (Ф0,5 или даже еще меньше), а конус, упирающийся в уплотнитель
сточить "в бритву" (термин дяди Кайнына). Для данной цели на рынке
за копейки можно приобрести готовую заготовку: в туристических
пропан-бутановых плитах подача газа идет через очень маленький дроссель.
Представляет из себя бронзовый цилиндрик с дырочкой по центру Ф0,1-Ф0,3
(разные бывают) и продается в качестве запчасти. Переточить его в детальку к редуктору труда не составит.
Hans 03-09-2010 10:21
Михаил, а как скажется такое дроселирование на разные схемы редукторов?
RECK Police (Umarex)
