Редуктор, это
такая хреновина, которая студит резервуар и греет накопитель.
Если 300
кубов заправленных 250 атмосферами пропустить через настроенный на
100 атмосфер редуктор, то в никуда улетит 6.800 Дж, что даже при 15%
КПД эквивалентно 50 выстрелам по 20 Дж.
Petrucha 20-03-2010 21:46
Этточно! (С) Назад
- в будущее?
ilya308 20-03-2010 22:25
альтернатива?
Киви-птичка 20-03-2010 22:38
Я подозревал.
hunterair 20-03-2010 22:39
Лучше горбатый
прямоток?
Borshevich 20-03-2010 22:53
quote: Этточно! (С) Назад
- в будущее?
%) не знаю
quote: Лучше горбатый прямоток?
У
Вовика-много-цифр спроси - разговор будет активней
Кайнын 20-03-2010 23:33
quote:Originally posted by
Borshevich: Редуктор, это такая хреновина, которая студит
резервуар и греет накопитель.
Если 300 кубов заправленных 250
атмосферами пропустить ...
ой-ой, стасть то
какая.
а в моем модульном кИте (в прямоточном варианте) то же самое
будет?
там-то стрельба однозначно идет из боевого клапана -
аналога накопителя. а капиллярка до него - аналог редуктора.
docalex_rpt 20-03-2010 23:59
Это еще
ничего. Дайверам хуже много. Только они просто об этом не знают . Не говорите им, еще утопятся.
GBK 21-03-2010 12:01
quote:Originally posted by
Borshevich: Редуктор, это такая хреновина, которая студит
резервуар и греет накопитель.
Это же
хорошо - разгон происходит нагретым воздухом, КПД повышается, потерянные
50 выстрелов компенсируются повышением КПД.
Borshevich 21-03-2010 03:37
quote: ой-ой, стасть то
какая. а в моем модульном кИте (в прямоточном варианте) то же самое
будет? там-то стрельба однозначно идет из боевого клапана - аналога
накопителя. а капиллярка до него - аналог редуктора.
У
тебя же не редуктор там?.. %) И вообще, я не противник редукторов, а
очень даже сторонник, просто посчитал.
quote: Это еще ничего.
Дайверам хуже много. Только они просто об этом не знают . Не говорите
им, еще утопятся.
Им пофиг джоули, и главное
кислород.
quote: Это же хорошо -
разгон происходит нагретым воздухом, КПД повышается, потерянные 50
выстрелов компенсируются повышением КПД.
Это
только если лупить очередями, наверное, не знаю
Petrucha 21-03-2010 08:20
Потери
энергии на любом дросселе - произведение объема на перепад давления. И
не очень-то зависят от его капиллярности. Можно ведь энергию газа
сравнить до и после. Поэтому дизельный двигатель экономичней
бензинового. (Дроссельная заслонка) И поэтому прямоточка с
накопителем прожорливей, чем без оного. И чем накопитель меньше, тем
хуже. Но альтернативы редуктору нет. Даже если добиться
идеального плато, винтовку дергать будет по-разному. Еще хуже
электроударник с коррекцией, так как и сила удара будет разной. Неортодоксально!
seriozhka 21-03-2010 08:51
quote:Originally posted by
Petrucha: Даже если добиться идеального плато, винтовку
дергать будет по-разному. Еще хуже электроударник с коррекцией, так
как и сила удара будет разной.
Ну как же... а
про изменение веса с расходом воздуха? Даже с редуктором... Ужасающее
количество отрицательных факторов в этой пневме...
quote: Неортодоксально!
А это про что?
Кайнын 21-03-2010 09:54
quote:Originally posted by
Borshevich: У тебя же не редуктор там?.. %) И вообще, я не
противник редукторов, а очень даже сторонник, просто посчитал.
а
какая разница - редуктор, не редуктор?
речь-то о пополнении - э-э-э
скажем так - "объема с пульсирующим давлением" через дроссель. давление
резко упало - мы воздуха дозаправили.
а если у меня вместо
редуктора или капиллярки крантик ручной будет - стрельнул из накопителя,
вручную накопитель дозаправил из резервуара и крантик закрыл.
и
что?
quote:Originally
posted by Petrucha: Потери энергии на любом дросселе ...
1. дроссель - он когда начинается? д30мм, д5мм, д0,1мм? или по скорости
газа, или по гидравлическому сопротивлению?
2. а в макси-случае (не
при дозаправке накопителя, а при заправке резервуара из баллона) эффект
тот же?
заправочный клапан - это дроссель. даже сам вентиль тоже
дроссель (а он максимум Ду10), обычно Ду8 или Ду6.
дроссель в
вентиле, дроссель в ЗС, дроссель в заправочном клапане.
дроссель
на дросселе сидит и дросселем погоняет
docalex_rpt 21-03-2010 10:08
Что ж
Кайнын про БК забыл . Тоже дроссель, но
с редуктором там как раз лучше. Если уж сравнивать, то надо
приводить все потери к порции стреляющего газа.
Кайнын 21-03-2010 10:19
quote:Originally posted by
docalex_rpt: Что ж Кайнын про БК забыл
почему забыл?
топикстартер
же про саму стрельбу не говорит - если там какие "потери" есть, то они
обинаковы и для редукторного, и безредукторного вариантов стрельбы из
накопителя.
т.ч. "выносим за скобки" :-)
Petrucha 21-03-2010 10:22
quote:Originally posted by
Кайнын: 1. дроссель - он когда начинается? д30мм, д5мм,
д0,1мм? или по скорости газа, или по гидравлическому сопротивлению?
Виноват!
Любом - неправильно. И не очень-то зависят от его капиллярности - тже
неправильно. Но это: "произведение объема на перепад давления" -
правильно. Это работа. Произведение расхода на перепад - мощность.
Petrucha 21-03-2010 10:30
quote:Originally posted by
Кайнын: 2. а в макси-случае (не при дозаправке накопителя, а
при заправке резервуара из баллона) эффект тот же?
Вопрос
ребром: Резервуар с перегородкой. Давления Р1 и Р2. Открываем
маленький дроссель или мгновенно убираем перегородку. Конечный результат
один. Либо потери на дросселе, либо энергия потеряется на колебаниях
(звон). Вывод? А сам не знаю!
Кайнын 21-03-2010 10:40
quote:Originally posted by
Petrucha: Вопрос ребром: Резервуар с перегородкой. Давления Р1 и
Р2. Открываем маленький дроссель или мгновенно убираем перегородку.
Конечный результат один. Либо потери на дросселе, либо энергия
потеряется на колебаниях (звон). Вывод? А сам не знаю!
а как и куда именно
энергия теряется?
воздух нагревается и она через стенки уходит?
так
в другом месте резервуара воздух охлаждается и через стенки энергию
засасывает из теплой окружающей среды :-)
(уж извините -
специально неумными словами пользуюсь) :-)
Maverick 21-03-2010 10:52
quote:Originally posted by
Кайнын: специально неумными словами пользуюсь) :-)
Забыли
энергию при заправке посчитать и вычесть потери капилляра заправочной
станции.
docalex_rpt 21-03-2010 10:52
quote:Originally posted by
Кайнын: топикстартер же про саму стрельбу не говорит - если
там какие "потери" есть, то они обинаковы и для редукторного, и
безредукторного вариантов стрельбы из накопителя.
Ну,
это же не так! с 250 бар в прямотоке и со 120 в редукторном - большая
разница.