-59.8 - тепло, которое сожрет
ставшаяся масса газа в резервуаре. -65.9 - тепло, которое сожрет
расширившаяся масса газа, что перетекла из резервуара в заредукторное. +49.9
- тепло, которое освободит сжавшаяся масса газа в заредукторном
-49.9
- тепло, которое сожрет расширившийся остаток в заредукторном после
редукторного выстрела. -48.5 - тепло, которое сожрет расширившийся
остаток в резервуаре после выстрела.
Энергию затрачиваемую на
выстрел везде имеем одинаково равной 326.2 Дж.
Вот картинка:
Borshevich 23-03-2010 22:48
То бишь
поцесс редукции сжирает из среды тепло, которое поле этого уже никогда
не сможет сожрать при выстреле, преобразуя в кинетику.
Borshevich 23-03-2010 22:57
Ну, как бы,
надо понять одну вещь. Я затрудняюсь ее объяснить человеческим языком.
Энергия в самом газе, уже заведомом в кинетическом виде - это всего лишь
то, что в зеленом столбце. Все остальное - оно вовне. Мы его выгоняем
вовне, когда сжимаем газ. И его можно взять только извне при выстреле.
Ключевым для понимания является не P, a T/V, степень
концентрации.
Дема, мне тоже жаль, что я не Ландау, тогда бы мог,
наверное, изъяняться четче и понятней.
Demyan 23-03-2010 23:06
Что вы
издеваетесь над детьми... Надо мной например. Еще проще. Выводы
непонятны:-)
Все понятны. Я по необразованности полагал, что
редуцирование не может происходить без каких то небольших потерь. Так
как энергия у газа падает. Мы с тобой Ваня оба.. малацы. Только ты
крупный маладец. А я заслуженый. Спасибо TVA - вырвал и меня из лап
средневековья:-)
Температура воздуха в камере после выстрела
растет в растет и после "заправки". 30-сек примерно на пару градусов и
15-30 секунд остывает "обратно". Ну то есть когда "сливной бачок"
перестал работать начинается "термообмен". Ага.
TVA 23-03-2010 23:24
quote:Originally posted by
Borshevich: То бишь процесс редукции сжирает из среды тепло, которое
после этого уже никогда не сможет сожрать при выстреле, преобразуя в
кинетику.
И прекрасно, что сжирает, потому что все
сожранное увеличит запасенную в резике и ЗО энергию и сможет быть
отрыгнуто при следующих выстрелах. Охладившийся после полного цикла
выпуск-впуск редуктор вместе с одновременно охладившимся резиком (в
редукторной РСР) сожрут из окружающей среды ровно столько же, сколько
сожрал бы один резик в прямоточке. Плохо было бы, если бы окружающая
среда отжирала у ЗО с резиком энергию, но для этого надо было бы, чтобы
внутри ЗО или резика что-то нагревалось (как в случае заправки резика от
внешнего баллона или насоса), но этого при выстреле, к счастью, не
происходит.
2 Demyan: я попробую объяснить как можно проще. Для начала
договоримся, что начальная температура воздуха в резике и ЗО равна
температуре окружающей среды и рассмотрим две ситуации:
1. При
дозаправке резика от внешнего баллона/насоса воздух в резике нагреется
(причина этого сейчас не важна, мы можем рассмотреть ее отдельно, если
это кому-то интересно). Далее резик охладится до температуры окружающего
воздуха, при остывании находящийся внутри резика ВВД отдаст окружающей
среде часть своей энергии - мы увидим результат этого по падению
давления в резике. 2. При выстреле из редукторной РСР давление и в
резике и в ЗО понизится, соответственно чему понизится и температура в
резике и в ЗО. Перетекший из резика в ЗО охлажденный воздух восстановит
температуру оставшейся в резике порции воздуха до первоначального
значения (той температуры, которую эта порция имела до начала выстрела),
но общая температура воздуха в ЗО понизится, т.к. в него вошел
расширившийся и охладившийся при этом воздух. Далее резик и ЗО
нагреются до температуры окружающего воздуха, т.е. получат энергию извне
- результат этого мы увидим по возросшему в резике и ЗО давлению.
Кайнын 23-03-2010 23:33
вопрос к знатокам -
а редукторная винтовка после выхода на прямоток всё также и работает - с
потерями? или работает по схеме прямоточной - без потерь?
Zed 23-03-2010 23:43
Тема интересна своей
сутью, что же, по задумке ТС является хедлайном? Кучность, которую
пытаются достигнуть при помощи редуктора, удельный расход, абсолютный
расход, IQ, длинна распрямленных извилин отдельно взятого моска
комментатора? Просветите "недогурка"
Demyan 23-03-2010 23:56
TVA - да понял я
все. С 3-го раза всего. И Ваня тоже понял. Мы раскаиваемся. Ваня
по-крупному. Я по-маленькому.
Zed - эта тема часть "Большого плана"
по обучению меня азам термодинамики. Организован окодемиком Вернадским
из Ноосферы. Нормальным людям можно не читать. Мир устоял.
TVA 24-03-2010 12:04
quote:Originally posted by
Demyan: TVA - да понял я все.
Тогда ответь на
простой вопрос: почему величина ЗО в Т4 была выбрана в 4 раза большей,
чем это допускал редуктор Т4, открывавшийся один раз каждые 4 выстрела?
Не было учтено увеличение давления в ЗО при нагреве воздуха в ЗО от
внешней среды, не учли величину динамического гистерезиса редуктора,
равную падению давления в большом ЗО при четырех выстрелах (в детском
калибре) или и то и другое вместе?
Demyan 24-03-2010 01:15
Конечно. Я же еще
не знал таких важных вещей. Поэтому м2 серебристая. Для худшего
теплообмена. Да и всяко проще снять Т4 с производства, чем фаски:-)
TVA 24-03-2010 01:21
quote:Originally posted by
Demyan: Поэтому м2 серебристая.
Так это она
серебристая в видимом нами спектре :-). Ты посмотри на нее через
инфракрасную камеру - она будет черной, как уголь. А черная шерстяная
ткань "глазами" ИК-камеры будет белой, как снег :-). Я обалдел, когда
впервые это увидел - специально красил пенопласт черной краской, а он
все равно оставался белым для ИК-камеры, зараза :-).
Demyan 24-03-2010 01:26
За что столько
невыносимых сакральных знаний в один день... :-)
TVA 24-03-2010 02:16
quote:Originally posted by
Demyan: За что...
Кстати, выяснил ли ты, почему
так странно греется резик при заправке?
Demyan 24-03-2010 02:54
300 забили в
пожарке. Денег взяли за "300", а через полчаса там 280. В PCP c
редуктором как-то так же. Вот ровно настольно прОцентов мы "теряем" при
заправке редуктора;-))
А баллон греется с одной стороны больше потому
что я его руками грел:-(
Borshevich 24-03-2010 02:57
quote: а редукторная
винтовка после выхода на прямоток всё также и работает - с потерями? или
работает по схеме прямоточной - без потерь?
Без
потерь. Исползовал этот вариант что бы проверять цифры, в нем
"редукторные" потери сводятся к нулю.
Demyan 24-03-2010 03:05
Прикинь беда
какая. Я думал 21 Джоуль нашелся:-)
Borshevich 24-03-2010 03:07
ЗЫ.TVA, я
порядком устал про сжатие трех молекул до температуры кварковой плазмы,
смотри на картинку про заправку, специально - несколько картинок.
Колонка
1: 1. Заправляем из 7л балона при 300бар резик 250см3 при 125бар до
200. 2. Заправляем из 7л балона при 300бар резик 250см3 при 25бар до
200. 3. Заправляем из 7л балона при 300бар резик 250см3 при 5бар до
200. Колонка 2: 1. Заправляем из 7л балона при 300бар резик 250см3
при 125бар до выравнивания. 2. Заправляем из 7л балона при 300бар
резик 250см3 при 25бар до выравнивания. 3. Заправляем из 7л балона
при 300бар резик 250см3 при 5бар до выравнивания.
Demyan 24-03-2010 03:14
Смешно. Взрослые
люди. Я больше не могу. Если я смайлик нарисую то опять ржать буду.
Borshevich 24-03-2010 03:35
Borshevich 24-03-2010 03:36
ДЕма, 21 Джоуль
- он был посчитан с расширением всего объема, то бишь включал и того
газу, что улетело в дуду. Потому и такая разница от объема накопителя
получалась. Мне лучше было сразу расписать цифры детально по каждой
массе - при выстрелах - по остающейся, при редукции - по остающейся,
перетекающей и сжимаемому остатку. Короче, картинку в первом посте не
смотреть во избежании сумбура.
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
