Смысл всегда есть, даже если просто спортивый интерес...но я уже говорил, моя цель - 2 редуктора (для спорта, и для охоты)... Смотря какие там были замеры, если отстрел с 270 до 100 при разных положениях, тогда это крутые замеры были, жаль что их нету... А как поломать редуктор даже не представляю, он же металлический ))
Лучче
BOBSS подскажи чем и как уплотнить место со стороны боевого клапана, а
то на моем новом редукторе потекло по резьбе, а какая паста применяется я
незнаю, а фум-лента только для малых давлений и то для воды
используется...
BOBSS 03-03-2012 12:00
quote: Смотря какие там были замеры, если отстрел с 270 до 100 при разных положениях, тогда это крутые замеры были, жаль что их нету...
Там
была зависимость заредукторного давления от расположения и количества
тарельчатых пружин. А что покажет отстрел? У каждого он свое покажет,
многое зависит от калибра и веса пуль Я ссылку давал на первой странице,
потом оставил отзыв об этом человеке! )
quote: Лучче
BOBSS подскажи чем и как уплотнить место со стороны боевого клапана, а
то на моем новом редукторе потекло по резьбе, а какая паста применяется я
незнаю, а фум-лента только для малых давлений и то для воды
используется...
Я сделал проще. Отдал токарю, он
сделат маленькую проточку на крышке корпуса редуктора и поставил
уплотнительную резинку. Все. Не надо ни фум летны, ни герметика. И
откручивется легко и закручивается.
quote: А как поломать редуктор даже не представляю, он же металлический ))
Элементарно!
При неправильной установке тарельчатых пружин или излишних шайб
прогибается или деформируется седло под штоком. Востановить геометрию
уже сложно. Неплотное прилегание - и редуктро не работает. Или травит,
или не держит заредуктроное... Короче, проблемы, Проще купить новый.
Lend 03-03-2012 16:01
bazzzilio прокоментируйте свой пост 2512 ту часть где про тарелки Извините но я ничего не понял
bazzzilio 04-03-2012 10:47
BOBSS не
нагнетай, там ничего сложного, на старом поршне просто протачиваешь
седло(0,1-0,2мм) а на новом можно просто это седло заказать у токаря за
5-10 грн. Так что это к слову поламать редуктор не относится, т.к. седло
это такой же расходник как и резиночки.
А вот что за проточка и где её сделал твой токарь, поясни с подробностями, т.к. не вижу там места где такое можно сделать...
Lend тарелки имеют прогиб, это технология тарелок. Подставляя одну тарелку к другой имеем 2 положения! 1. Тарелки не имеют зазара и сила направлена в одну сторону. 2. Тарелки находятся в противосиле друг у другу. Набор из двух телок )) сильнее чем из двух тарелок )(, так собираются пакеты тарелок по 10 )()()()()( и по 12 штук )()()()()()(. Но их же можно собрать и подругому, например ))(())(())(( - 12 штук. или )(())(())( - 10 штук (но тут некорректный сбор вроде считается)...пиши мне в П.М.
BOBSS 04-03-2012 11:54
quote: BOBSS
не нагнетай, там ничего сложного, на старом поршне просто протачиваешь
седло(0,1-0,2мм) а на новом можно просто это седло заказать у токаря за
5-10 грн. Так что это к слову поламать редуктор не относится, т.к. седло
это такой же расходник как и резиночки.
В
корпусе редуктора, куда вставляется пошшень с пружинными тарелками? Он
же латунный и продавить внутри как 2 пальца... Тогда скорее корпус
редуктра расходний материал, о чем я и сказал, в принципе- дешевле
купить новый Ну или обращятся к токарям, у которых станки позволяют работать с такой точночтью.
quote: А вот что за проточка и где её сделал твой токарь, поясни с подробностями, т.к. не вижу там места где такое можно сделать...
Точно,
посмотрел, и вспомнил. На родном нету возможности так сделать. У меня
же стоит удлинитель, подогнанный так, что можно было сделать проточку в
корпусе. Значит, надо сделать проточку в крышке клапана. И резинку
вокруг штока. Будет запирать намертво при вкручивании в коробку. Ну или
промерить и по резьбе в на редукторе сделать проточку, чтобы при полной
закрутке резиновое кольцо заходило в корпус.(ктати, именно так и
кплотняются все резики в
ПЦП.http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002330/2330250.jpg
Lend 04-03-2012 15:40
За тарелки понял спасибо Теперь об этом (Думаю, что скорость зависит от силы сопротивления тарелок, а не от толщины пакета)если можно более подробно.
BOBSS 04-03-2012 16:23
quote: Теперь об этом (Думаю, что скорость зависит от силы сопротивления тарелок, а не от толщины пакета)если можно более подробно.
Скорость
зависит от заредукторного давления. А так правильно думаете. Если
тарелки будут стоять попарно ))(())(())(()), то заредуктроное будет
~140бар. Если )()()()()()()(, то около 120. Если 10 тарелок по ддной, то
80 бар. Если 12 поставить по 3 - )))((()))(((- то около 160. Но при
высоком заредукторном должна стоять и более мощная пружина ударника, так
как ударник просто не пробьет клапан. Так же и при низком заредукторном
надо ставить более слабую пружину, потому, что мощная пружина будет
сильно пробивать и клапан будет дольше закрываться, что приведет к
перерасходу воздуха. Все взаимосвязано. Лучше всего делать регулируемый
поджим пружины ударника и с хроном выставлять максимально возможную
скорость.
bazzzilio 04-03-2012 21:38
BOBSS ты не ошибся?? ))(())(())(()) - это 14 тарелок )()()()()()()( - тоже 14 тарелок. помоему
при 12 далжно быть 140 бар. (главное чтобы тарелки также были по ГОСТу
сделаны, ну незнаю, недоверяю я немецким стандартам на все 100%)...
BOBSS
если не тяжело то огласи массу родного ударника, и массу тех ударников,
которые должны быть при других расположениях тарелок...это моя
следующая идея сделать универсальный второй ударник со съемными
пластинами, тарированными по массе...
Lend расположение пружин, и
не только, дает определенное давление в заредукторном пространстве.
Важно добиться чтобы это давление почти всегда было +- 140(говорят при
родном расположении тарелок) было одинавоко, тогда при одной и тоё же
силе работы ударника будут повторяемые выстрелы, т.е. там работает не
редуктор, а целая система, где много неизвестных...
BOBSS тебя не
посещала идея поставить вместо витой такой мини-ГАЗОВУЮ пружинку в
ударник?? Незнаю насколько это реально и недорого, но мне кажется
газовая пружина будет работать куда стабильнее...
BOBSS 04-03-2012 22:49
quote: BOBSS ты не ошибся?? ))(())(())(()) - это 14 тарелок )()()()()()()( - тоже 14 тарелок. помоему
при 12 далжно быть 140 бар. (главное чтобы тарелки также были по ГОСТу
сделаны, ну незнаю, недоверяю я немецким стандартам на все 100%)...
BOBSS
если не тяжело то огласи массу родного ударника, и массу тех ударников,
которые должны быть при других расположениях тарелок...
Само собой 12 в 28дж варианте. Это я просто схематически показал и лишнии нарисовал. В 7.5 дж- 10 тарелок. )()()()()( Родной ударник около 62грамм. А
на счет газовой пружины- нет, не думал. Родная 1.2х75мм вполне
справляется. Я сделал ее регулируемой. Да и сейчас фактически не
стреляю. В 6.35 калибре просто так не постреляешь ворон, а охотится
запретили. Перевели пневматику в разряд спортивно-любительских с
энергией не более 12 Дж.
bazzzilio 05-03-2012 01:09
Я знаком с проблематикой российского законодательства, у нас пока попроще, да и за сало никто не отменял договоры ))
BOBSS ты имеешь приспособу для измерения давления с высокой точностью? А то манометрам мне не верится, толи погрешность, толи зависимость у них недеццкая...
BOBSS 05-03-2012 01:22
quote: Я знаком с проблематикой российского законодательства,
Да если бы в России, я бы ее уже давно зарегестрировал как охот-пневматику...
quote: BOBSS ты имеешь приспособу для измерения давления с высокой точностью? А то манометрам мне не верится, толи погрешность, толи зависимость у них недеццкая...
Нет, вот этого у меня нет, к сожалению. Да я как то сильно и не заморачивался этим.
Lend 05-03-2012 13:59
Всё понял а то я подумал или я дурак или лыжи не едут А на сколько точно Вы хотите измерять давлении? Мне для настройки редукторов вполне хватает кислородного на 150ат
Пафнутий 05-03-2012 16:32
quote: Скорость зависит от заредукторного давления
Насколько
я понимаю, заредукторный объем - это объем камеры от редуктора до
боевого клапана. Как определить (измерить, вычислить) заредукторное
давление?
Lend 05-03-2012 16:42
Если измерить не выходит то залить воды(если позволяет конструкция) потом воду слить и взвесить узнаеш объём
Пафнутий 05-03-2012 17:15
quote: Если измерить не выходит
Так я и спрашиваю- как измерить?
quote: узнаеш объём
Мне не объем, мне давление надо
bazzzilio 05-03-2012 18:25
Итак умножаем:
4см х 0,7 х 0,7 х 3.14 = 6,15 примерный объем за редуктором (в новых).
Округлим до 6см3 (пружинка тоже место занимает). В старом мерял шприцом с водой, получалось 5,7см3 (но какой класс точности шприца незнаю). Итог окло 5,8см3 = более менее сносно померяный объем за редуктором.
Объем нужен для того чтобы считать удельный расход.
Теперь давление. Авторитеты говорят что при родном расположении тарлок - 140 бар (1 атм = 1,01325 бар) Поэтому нужна приспособа измерять давление, чем собственно и занимаюсь последнее время. Точность - вежливость королей.
После
того как удастся всё более-менее точно перемерять, можно говорить об
расчете удельного расхода и т.д. Но тут тоже есть своё НО - это точность
показаний манометра (если врёт то все расчеты к черту)...
Lend 06-03-2012 03:15
Пафнутий я спервого раза не понял твой вопрос поэтому ответ был про объём (обычно
его меряют) а давление за редуктором будет такое на сколько
отрегулировон редуктор и от объёма за редукторного оно не зависит
.регулируется редуктор до того как ставить на винтовку.
bazzzilio 06-03-2012 21:00
Можно и после
того, как ставить на винтовку, смотря какой тип редуктора и смотря как
изменяются задачи со временем. Я пришёл к выводу что надо иметь 2
редуктора (28 Дж и до 16 Дж)...
BOBSS 07-03-2012 12:44
quote: Я пришёл к выводу что надо иметь 2 редуктора (28 Дж и до 16 Дж)...
Не правильный вывод. Я получал при заредуктроном 100 бар скорость 290м\с 1,36гр пулей. Это сколько Дж?
Можно увеличить заредукторный обьем, снизить давление и поджатием
ударника регулировать скорость и получать те Дж, что необходимы. И
просто и гораздо удобнее.
bazzzilio 07-03-2012 18:56
BOBSS раз я всё
говорю неправильно, и выводы у меня такие неправильные...может ты
выложишь сюда зависимости, характеристики например пулей баракудой с
твоего ствола ты получал...при: NN давление объем скорость 1.1. 100 бар 30см3 290 1.2. 100 бар 20см3 250 1.3. 100 бар 10см3 210 2.1. 120 бар 30см3 320 2.2. 120 бар 20см3 285 2.3. 120 бар 10см3 260 3.1. 140 бар 30см3 340 3.2. 140 бар 20см3 325 3.3. 140 бар 10см3 310 Всё
чисто для примера - и вопросы к тебе отпадут, и меня не будешь тыкать,
что вот посмотрите нуб купил второй редуктор, а я умный умею всё
настраивать и мои 100 баксов карман греют ))
Gamo AF-10
)
Можно увеличить заредукторный обьем, снизить давление и поджатием
ударника регулировать скорость и получать те Дж, что необходимы. И
просто и гораздо удобнее.
