опа! это совсем другой редуктор... а чем происходит запирание? сопло на штоке, или подвижный капролоновый элемент и сопло на 1-й детали?
normis 11-08-2008 12:59
Деталь 2 зажата, неподвижна, находится между деталями 1 и 3. На фото на детали 1 не видна резьба, но она там есть. Деталь 1 вкручивается в 3.
Работает эта баида так:
1-2-3 скручено и зажато между собой. А -4- двигается между 3 и 5. Шток редуктора 4 упирается в белую пластмаску 2 = тогда редуктор закрыт, если 4 подвинется в сторону 5, то редуктор откроется.
Теперь посню как воздух просачивается между 1-2-3. Воздух
из резика поступает в режуктор-клапан через проточку в детали 1, потом
огибает пластмассовую деталь 2, и через проточку в детали 3 добирается
до места пласмасса(2)-шток редуктора(4), и там и останавливается, пока
между 2 и 4 непоявиться щёлка.
normis 11-08-2008 13:29
Для тех кто не
понял (я в том числе пока не увидел) как различается штоки боевого
клапана мощной и слабой винтовки - показываю!!
В слабой версии винтовок ставится шток боевого клапана с утолщением штока (на фото с право). На мощных такой фигни нет.
Вся
суть утолщения в том, что оно находится внутри клапана, около выхода
воздуха из клапана. При открытия клапана (пробиванием его ударником) это
утолщение как бы немного препятствует выходу порции воздуха из боевого
клапана, таким макаром мощность винтовки ещё уменьшается.
Утолщение можно снять в домашних условиях зажав шток в электродрели и сточив утолщение о камень или ещё об что то в этом роде
BOBSS 11-08-2008 16:08
quote: Вся
суть утолщения в том, что оно находится внутри клапана, около выхода
воздуха из клапана. При открытия клапана (пробиванием его ударником) это
утолщение как бы немного препятствует выходу порции воздуха из боевого
клапана, таким макаром мощность винтовки ещё уменьшается.
Ну это давно уже все поняли, кто имел Умарекс850. Там на F версии
такой-же клапан стоял, с утолщением, но укороченный. А у тебя какой-то
эксклюзивный вариант, т.е. народ первый раз видит такое чудо! :-))
Hel59 11-08-2008 16:47
Так может это регулируемый редуктор.......
normis 11-08-2008 18:54
BOBSS: Извиняюсь
что не назвал длину своего штока боевого клапана. Cегодня померил. Шток
боевого клапана 31,5мм. Д=4мм. Это вся длина штока!! С начало и до
конца, включая головку - грибок и хвостик за ней. Родная пружина не зажатом состоянии 37мм.
Hel59: Редуктор регулируется только силой пружин (их числом и как они сложены). В этом я уверен на 100% В смысле если человек просто хочет его регулировать а не занижать мощность до минимума.
Пружина
боевого клапана по ощущениям такая же как в слабых вариантах СО2, но
.... пружина ударника злющая! Кажется что её немцы просто забыли
поменять и оставили в 40дж варианте (мой винт 5,5мм).
BOBSS 12-08-2008 13:01
quote: Пружина боевого клапана по ощущениям такая же как в слабых вариантах СО2
А
зачем там должна стоять сильная??? Клапан все равно поджимает
заредукторное давление. Самое главное для мощьности, это злая пружина в
удорнике.
brjus79 12-08-2008 13:46
quote:Originally posted by BOBSS: А
зачем там должна стоять сильная??? Клапан все равно поджимает
заредукторное давление. Самое главное для мощьности, это злая пружина в
удорнике.
Поджимать то поджимает
довлениэм, но по срaвнениэ в Цзетке 200 тоже почемуто все
поджимают....)) В Доминаторье как и в Bалтеьрe клапан идентичен...
тоесть ЦО2,и расход с ним не самый лутший... ето раз, и шток клапана,
или ход штока клапана около 2мм,ето для кал 5,5мм не очень много по
моэму...) может ошибаюсь,......)
normis 12-08-2008 14:42
Немного подитожу про свой Walther Dominator 1250. Калибр у меня 5,5мм (.22), винт с магазина 12J.
По поводу немецких хитростей 1. на 2 тарелки меньше чем надо было бы (10шт. в место 12). 2. неправильно расставлены тарелки. 3. неправильный шток боевого клапана с расширением. 4.
пружина боевого клапана хилинькая, на скока не знаю. На ощуп такая же
как в слабых СО2 вариантах (возможно на 40дж такая же, отзовитесь кто
знает).
Вроде всё.
-Пружина ударника очень злая. Кажется что она от 40дж прородителя в калибре 5,5мм. -Длина
штока БК 31,5мм, Д=4мм. Шток Доминатора со своими 31,5мм кажется
немного больше чем в 850-ом СО2. На фото может можно заметить. На глаз
шток Доминатора на 1мм длиннее 850 Аирмагнума. Штангелем забыл померить
СО2 шток Надо порыскать в конфе, наверняка есть данные про длину СО2 штока боевого клапана.
***Позавчера
обточил шток боевого клапана и поставил шаибу 1,3мм (поджал тарелки),
поставил злее пружину боевого клапана и мощность выросла с 11дж до
**2,75дж. Что будет когда допоставлю 2 тарелки и правильно их сложу? ...
***Вчера достал 2 доп. тарелки. Правильно их сложил -> (()) (()) (()). Хрона
не было под рукой, потому точно ничего сказать не могу. Но по ощущениям
мощность возрасла, конечно не до небес, если позвчера скорость 1гр.
пулей была !20м/с, то вчера смело скажу !50м/с. На днях отстреляю по
хрону. Потом отпишусь.
BOBSS 12-08-2008 16:38
quote: Хрона
не было под рукой, потому точно ничего сказать не могу. Но по ощущениям
мощность возрасла, конечно не до небес, если позвчера скорость 1гр.
пулей была !20м/с, то вчера смело скажу !50м/с
Ну
что то не то у тебя получилось... Если при установке дополнительных
двух тарельчатых пружин в 4,5 калибре пулей 0,7 грамма легко 280-300 м\с
можно получить, т.е 32J, то у тебя получилось всего ...12J в 5,5
калибре!!!!! При мощьности 28J у 1грамовой пулей скорость у тебя должна
быть приблизительно 227-228 м\с. Не знаю, на сколько влияет пружина в
боевом клапане, но вот поджать пружину ударника тебе можно было-бы. И
посмотри, остается у тебя воздух в клапане после первого выстрела?
Открути резик и выстрели. Если у тебя после первого выстрела еще
осталось на 1-2 выстрела то значит надо поджимать пружину ударника! При
40J у тебя скорость должна быть 278-280 м\с.
brjus79 12-08-2008 17:15
quote:Originally posted by BOBSS: И
посмотри, остается у тебя воздух в клапане после первого выстрела?
Открути резик и выстрели. Если у тебя после первого выстрела еще
осталось на 1-2 выстрела то значит надо поджимать пружину ударника! При
40J у тебя скорость должна быть 278-280 м\с.
Почему
ето.... ? Там половино довлениэ-воздуха махимум разгоняет пулку,
остолноий воздух просто вылетает....... ?,зачем надо так поджимать
пружину ударника, штоб клапан незакрывался, да и расход вырастьет.....
!? Человек после уставовки тарелок через хрон пока нестрелял, как
постреляет отпишется, и может с точними данними, кокоэ же там за
редуктором довлениэ... !!!
normis 12-08-2008 18:42
BOBSS Я тут пытался засекретить мощность винта (антимент моего изобретения) в место 2 поставить 2 звёздочки ))
Выставлю точки над i 1. с начало было 11,5 -> стало 22,75 (10 тарелок + 1,5мм шаиба), или грубо 23. 2.
шаибу выкинул, поставил +2 тарелки (в сумме теперь 12 тарелок, порядок
(())(())(()), моща ещё возросла, ну скажем до 30, пока не знаю так как
не стрелял через хрон.
Увидел сегодня что правильное расположение тарелок всётаки ))(())(())((,
BOBSS 12-08-2008 18:55
quote: Там
половино довлениэ-воздуха махимум разгоняет пулку, остолноий воздух
просто вылетает....... ?,зачем надо так поджимать пружину ударника, штоб
клапан незакрывался, да и расход вырастьет..... !?
Нет, пружина ударника не поджимает шток клапана, клапан закрыт всегда. Я
не знаю, какой заредукторный обьем, но в обычном редукторе он
маленький, и если еще остается воздух там, то значит не на всю мощь
работает. При 16J варианте с добавлением 2-х тарельчатых пружин и без
поджатия пружины ужарника у меня выдавало 220 м\с и еще на 2.5 выстрела
оставался воздух в редукторе. Пришлось поджать пружину и скорость
выросла до 275 м\с 0,69гр Баракудой. Вообще очень много зависит от
пружины ударника, чем злее, тем больше мощности можно выжать с ружья. Ну
а насчет перерасхода.. Тут трудно сказать что-то. У меня с 300 бар до
140 получается около 80 выстрелов со скоростью от 282 до 270 м\с.
BOBSS 12-08-2008 19:03
quote: в место 2 поставить 2 звёздочки )
А
восклицательный знак вместо чего??? :-)))) Ну да, без хрона тяжеловато
регулировать винт.. Хотя, я вначале по балистическому калькулятору
довольно точно определил скорость... по отклонение пули от 25 до 50
метров. Да, и померь длину штока в собранном состоянии. На сколько он
у тебя выступает от редуктора? Должно быть около 16,5-17мм. Я когда
переделывал 7.5J редуктор и удлинял шток, оставил 17,5мм и скорость пули
была на 10 м\с выше, чем с оригинальным не укороченным.
brjus79 12-08-2008 19:28
quote:Originally posted by BOBSS: Нет, пружина ударника не поджимает шток клапана, клапан закрыт всегда.
Я
етого неписал, а на оборот, может пережат в ударнике, и клапан
незакроется, а надо ли ето.... физику учил.... ? Так пошетаий што будет
разгонять пулю... к примеру эли редуктор настроен на 140бар и одним
бабахом ето дело в НОЛь .. скоко воздуха вылетит который мог остатая в
заредукторном обёме ,да без всяких потшотов понятно што ето неправелный
подход-совет.. типо одним бабахом весь воздух на волю...))
quote:Originally posted by BOBSS: При
16J варианте с добавлением 2-х тарельчатых пружин и без поджатия
пружины ужарника у меня выдавало 220 м\с и еще на 2.5 выстрела оставался
воздух в редукторе. Пришлось поджать пружину и скорость выросла до 275
м\с 0,69гр Баракудой.
Небуду писать што
калибры развыэ 4,5 и 5,5мм......Но пружинки ударника тоже не
одинаковыэ, тебе надо было поджимать, и мне надо было на Валтерье ,а
етому винту ненадо, там или по злеэ, или длинеэ как на Валтерье.. !!!
BOBSS 12-08-2008 19:46
quote: Так пошетаий што будет разгонять пулю... к примеру эли редуктор настроен на 140бар и одним бабахом ето дело в НОЛь ..
))))))
Ну тут эксперементировать надо и выбирать, что предпочтительней...
экономия воздуха и маленькая скорость или большая мощьность и
соответственно перерасход воздуха В
старых редукторах обьем маленький в заредукторной камере, всего 3,2 см2,
где то на прошлых страницах высчитывали. Вот и приходится, что-бы
увеличить скорость подымать заредукторное давление и добиваться, что-бы
весь воздух пулю разгонял. Тут же не прямоток, больше, чем в
заредукторной камере воздуха не выйдет!
Я, по крайней мере, только так и поднял скорость, может есть и какие-то
другие пути, но мне главное было достич скорости около 280м\с и при
этом не потерять в кучности.
quote: а етому винту ненадо, там или по злеэ, или длинеэ как на Валтерье.. !!!
А
там что, другая коробка или что? Почему не надо поджимать?? Попробовать
можно ведь! :-) Не поможет, вернуться к исходному варианту!
brjus79 12-08-2008 20:40
quote:Originally posted by BOBSS: Ну
тут эксперементировать надо и выбирать, что предпочтительней...
экономия воздуха и маленькая скорость или большая мощьность и
соответственно перерасход воздуха
Эсли
стрелять без резервуара, и редуктор настроен на 140бар, то на середине
строла на пулю давит менше 70бар (пошетаий обёмы),а у дула менше
35бар..... вот както мне неверется ,даже эсли клапан незакроется когда
пулка ешо в стволе ты мог в. 4,5мм получить пририст скорастьи в 55м/с
Баракудоий 0,69г...)
quote:Originally posted by BOBSS: А
там что, другая коробка или что? Почему не надо поджимать?? Попробовать
можно ведь! :-) Не поможет, вернуться к исходному варианту!
Пречом тут коробка, ведь пружинки могут отличатся... !!!? Tам ударник
неболтается, и взвод не особо мяхкий, к премеру у меня Валтером
пробывали, так звод похож, но скорастьи на 95м/с отличались когда у него
было 220 тоиже пулкоий....),но тарелчатыэ пружинки ешо небыльи
устновлены..... !
BOBSS 12-08-2008 22:14
quote: вот
както мне неверется ,даже эсли клапан незакроется когда пулка ешо в
стволе ты мог в. 4,5мм получить пририст скорастьи в 55м/с Баракудоий
0,69г...)
Я не понял немного, не верится во
что??? Что поджатием пружины получил прирост или что? Кстати, удлинение
боевого клапана на 0,5 мм дает прирост скорости в 10 м\с...ну у меня так
было!
brjus79 13-08-2008 12:24
quote:Originally posted by BOBSS: Я
не понял немного, не верится во что??? Что поджатием пружины получил
прирост или что? Кстати, удлинение боевого клапана на 0,5 мм дает
прирост скорости в 10 м\с...ну у меня так было!
Да всему я верю....)) Поджатиэм пружины ударника обычно етого и
добиваются, но в твоэий 16дж версии наверно другая пружинка ударника
установлена.. !!!? Удлинениэ штока клапана обычно уменшает скорасть на
том же довлениэ, но здвигает "плото" ниже по довлению, так как ударник
менше пробивает клапан, но сам клапан медленнеий закрывается, темболиэ
На Доминаторе-Валтере он масивный - чежолый.. !!!
BOBSS 13-08-2008 10:37
Нет, первоначально было куплена версия 7,5J.В Германии. На первой
странице все описано. И по дурости я еще от пружины отрезал 2 витка...
Вот эти 2 витка дали уменьщение почти на 50м\с. Вот тогда я начал уже
поджимать пружину. И когда ты говоришь про Вальтер и Доминатор... ты
имеешь в виду под Вальтером Умарекс 850?
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
