Да стабильность и
так хорошая, а вот как ты уменьшишь диаметр отверстия?? Ведь крышка
редуктора с маленьким отверстием вкручивается в резервуар и продавливает
запорный клапан? В общем, в этом плане нефиг заморачиваться, а надо
просто решить, как правильно поджать тарельчатые пружины и получить 28J в
4,5 калибре или 40J в 5.5 или ....в 6,3 калибре! ))
brjus79 11-06-2008 20:41
Так не диркой
прокалываеш клапан, как закрыть сечениэ, вернеий его зделать по менше
диаметром эсть нескоко способов, напремер холодной сваркой, ето не то
што стбилность, што в том числе, но уменшит влияниэ от перед
редукторного довления ,тоесть будет менше расброс от 300бар, эсли што
без проблем возобновить какбыло... !!! )) Правелно поджимать ето
как,..... По моим "рашотоам",эсли складывать по парно (())(())( ,то
надо подставлять шаибы ,штоб ход до закрытия клапана был 1,2 - 1,4мм
,как ето зделать ,ето уж вы сами, я токо по теории подскажу...)) или
ставится шаибачка от 1,8-2мм и кочаем для начало до 140бар, эсли
скорасть постоянно растёт ,тоесть кочаем до 50бар - какая скорасть... ?
75бар какая скораст.. ?,и так до 140бар эсли скорасть постоянно
растёт,то значет редуктор ешо незакрился, и надо ставить по тонше шаибу,
тоесть уменшать поджым тарелок, и когда скорасть уровняется, ето тоже
незначет што редуктор закрывается, тоесть может ето какбы преметок в
ПЛОТО, тоесть,надо ешо накачать как минимум 20-40бар, и опять проверая
скорасть, эсли скорасть стбильна, то редуктор точно закрылся, эсли
скорасть падает то нет....)) И самый простой способ, стрляем замеряем
скорасть, как скорасть наченает падать, проверяем скоко в резервуарье
довлениэ и + 3-5бар...))
BOBSS 11-06-2008 21:02
quote: Так не диркой прокалываеш клапан, как закрыть сечениэ
Да
нет, как оно сейчас есть, разброс вообще хороший, +-1;1,5 (у меня так,
по крайней мере) А что будет, если сложить )))((()))((( ??? Т.е. по три?
Я Сейчас так поставил, скорость 285 0,69грамовой. Обратил внимание, что
у оригинального 16J штока длина на 0,75 мм меньше, чем я сам до этого
удлинял 7,5J. Т.е. на лицо зависимость от длины ударника и штока
клапана. Вот эти 0,75мм дали уменьшение почти в 20 м\сек.
brjus79 11-06-2008 21:52
quote:Originally posted by BOBSS: Да
нет, как оно сейчас есть, разброс вообще хороший, +-1;1,5 (у меня так,
по крайней мере) А что будет, если сложить )))((()))((( ???
Для
редуктора ето гут, тоесть эсли стобилно то тарелки незакусывает...))
тоесть по три и болиэ может закусить, но ето сразу преисходет, тоесть
всё ОК...!!! Эсли не трудно, подскажи другим скоко чего куда
подкладывал, так как в принципе у весх редуктора одинаковы, ну и што
тоже важно, на скоко настроен редуктор получился при током рескладе...
!!!? )) Про шток, у меня на Валтере 850 ход штока клапана 5,5мм ,и
при мах скорадстях пробевает до 4мм )) ,но у меня кал. 5,5мм,но полубому
надо 3мм,для мах скорастей, да и для ударника ход на 1-2мм менша на
скорасть особо неповлеяет, там ход около 20мм вопше.. !!!Эсли у тебя
клапан пробивает до конца, неразабёш ли коробку со временэм.. !!!?
BOBSS 11-06-2008 23:59
Да я в самом начале все подробно описал, как и что делать, так что все должно быть понятно
А вот на счет коробки надо посмотреть, хотя, как мне кажется, ударник
до коробки не доходит по конструктивной особенности... хотя надо
посмотреть.
Vasily_A 12-06-2008 01:34
по ударнику: из
тела ударника можно легко (аккуратно зажав в тисочки) вытащить стальной
стержень, и подложив под него шайбу (или гайку М2) вставить его обратно,
увеличив его длинну на нужный размер.
P.S. приспособу для настройки редуктора почти сделал, но пришлось заняться делами, так что день-два паузы получается
BOBSS 12-06-2008 10:08
quote: увеличив его длинну на нужный размер.
Вот это ценная информация! Теперь не придется многим курочить редуктор, раскручивая и удлиняя шток боевого клапана! Еще бы проверить сколько бар получается от разного расположения тарельчатых пружин, вообще было бы супер!
Vasily_A 12-06-2008 14:34
сделал приспособу
- с одной стороны вкручивается клапан-редуктор, с поджимом штока
(клапан открыт), с другой манометр. посередине винтик с шариком для
сброса давления. при установке пружин парами с шайбой 1.55 получилось примерно 160атм заредукторного давления. с шайбой 1.3 получилось 130атм с изначальной установкой (как с завода) 70атм
пока остановлюсь на 130атм...
скорость (на 130атм) 247м... может правда ударник утяжелить?
BOBSS 12-06-2008 14:49
Ну я так где-то и думал, что при пождиме на 1,6 мм получается 160-170
атмосфер! Попробуй удлинить немного ударник и отпишись, пожалста, как
влияет на скорость!
Vasily_A 12-06-2008 18:59
мистика какая
то... две разных пружины ударника, регулировка ее поджима, утяжелитель
(из бронзы, внутри пружины ударника, как в ппп) - и всеравно за 247м
(пулька кп10.5) не выходит на этом (130атм) давлении. причем пружины
весьма разные - с одной взвод как на родной почти, а с другой весьма
тугой. наверно надо всю ветку про 850-й читать...
может я уже "замыленым" взглядом что элементарное не замечаю?
на 130атм получить 270-275 метров вроде как обычное дело?
brjus79 12-06-2008 19:08
Ход штока
клапана малават, тоесть надо удлинить, а ударник лутше облехчять, он и
так тяжолый, мало динамичный... !!!Надо вытoшить из ударника шток из
стaли-нержы, подлажыть штото твёрдоэ, в виде таблетки ,и запресовать...)
Или стачить на 2мм с переди ударник, тем самым облехчеш, и увеличеш
болшеэ пробиваниэ клапана, тоесть ход штока клапана...)) или надо новый
на 2-3мм длинеэ шток тачить.. !!!
Vasily_A 12-06-2008 19:18
уже подложена гайка 1.2мм толщиной под шток, ход получился почти 4мм. ударник
уже легче на объем сточеного материала в отверстии под пружину, там
углублено с 20мм до 33мм диаметром 10.4, то есть почти 1.2см^3 сплава
ударника.
а сколько весит родной ударник доминатора 1250?
BOBSS 12-06-2008 19:39
Взвесить я свой не могу, на даче все оставил, я с него буллпап пытаюсь сделать
И попробуй поднять заредукторное давление до 160. Кстати, после
выстрела у тебя сейчас еще остается воздух на выстрел? И еще... может
быть такое, что пружина сильно поджата. Не успевает разогнать ударник.
BOBSS 12-06-2008 20:12
Кстати, я вот думаю
тут... если на 28J родном редукторе стоит еще 2 тарельчатые пружины
толщиной в 0,6 мм + изгиб=1,8 мм, то значит заредукторное давление около
160 атмосфер. И при таком давлении ружье расчитано на 28J. Я вот понять
не могу, как при 80 барах в резике получают скорость в 270-280 м\с???? А...догнал, это на прямотоке... в общем, надо поднять заредукторное давление, слишком маленький обьем там.
Vasily_A 12-06-2008 21:36
заредукторный там
не сильно маленький, судя по тому, что на 160 получается чисто из
заредукторного объема пара выстрелов почти полноценных. хочется получить результат на 110-120атм, ну максимумум на 130 (чтоб иметь запас выстрелов призаправке на 200-250атм)
крайне
неохота разбирать клапан, хотя свой СО2 клапан я разбирал (заодно
сделал проточку под резинку, вместо герметика), есть подозрение что сам
клапан дросселирует (зазор 4мм шток и 6мм отверстие), вот и нехочет с
малого давления стрелять. простейшее решение - проточить шток около
тарелки до 2.5-3мм
а почему поджатая пружина может неуспеть разогнать ударник? какая физическая основа у этого явления?
BOBSS 12-06-2008 21:59
quote: а почему поджатая пружина может неуспеть разогнать ударник? какая физическая основа у этого явления?
Да
где-то я встречал на эту тему высказывания и чисто мои умозаключения и
опыт... при сильно поджатой пружине, пружина не выпрямляется до конца,
т.е. она не успевает развить свою мощность при выпрямлении. Она просто
давит, а самый сильный ее эфект проявляется, когда она выпрямилась на
всю свою длину и разогнала на максимум ударник. Это я у Тайфуна
заметил... но там то легко с пружиной эксперементировать, все открыто,
так вот, там было так, что при определенном поджиме еще скорость
увеличивалась, а потом начинала резко падать. Буквально 0,5-1 оборот
винта давал расхождения в 15-20 м\с.
quote: простейшее решение - проточить шток около тарелки до 2.5-3мм
Не
понял, шток боевого клапана проточить или отверстие в крышке? Ты все
таки попробуй поднять давление в редукторе и посмотришь, что получится, а
потом уже можно дальше эксперементировать. Кстати, вес КП 10,5 какой??
brjus79 12-06-2008 22:46
quote:Originally posted by BOBSS: Да
где-то я встречал на эту тему высказывания и чисто мои умозаключения и
опыт... при сильно поджатой пружине, пружина не выпрямляется до конца,
т.е. она не успевает развить свою мощность при выпрямлении. Она просто
давит, а самый сильный ее эфект проявляется, когда она выпрямилась на
всю свою длину и разогнала на максимум ударник. Это я у Тайфуна
заметил... но там то легко с пружиной эксперементировать, все открыто,
так вот, там было так, что при определенном поджиме еще скорость
увеличивалась, а потом начинала резко падать. Буквально 0,5-1 оборот
винта давал расхождения в 15-20 м\с.
Ненадо
так срaвневать.. !!! У Цз 200 тоже такоэ наблюдал, эсли пережмёш пружину
ударника, но на Валтере850 в версии 12Дж токого небыло, поджимал и
скорасть расла, токо на воздухе из за запераюшего сечения клапана
пружинка была слишком слаба для пробития клапана, тоесть плото на
110-160бар... !!!Подозрения што чем болше ход ударника тем менше ето
сказывается, тоесть можно поджемать под помидоры..)) Конешно всё имхо...
!!!
BOBSS 12-06-2008 23:52
В общем, или редуктор расчитан под высокие давления или... хрен его
знает! Придется тебе методом тыка все проверять! Или давление подымать!
Кстати, вот сейчас замерил у старого штока от 7,5J редуктора, так
оказывается он у меня был 17,5 мм и скорость была немного выше, чем
сейчас. Хотя, когда редуктор заклинило и получился прямоток, то все
равно скорость 0,69 грамовой выше 290 не поднималась при этих же
настройках. Т.е получается, что там какая-то конструктивная особенность,
что при 160 барах в резике, что при прямотоке через незакрывающийся
редуктор скорость почти одна.
Vasily_A 13-06-2008 17:21
разобрал клапан... слов нет, толька выражения.
если
у 850-го клапан собран на какой-то белой сыпучей гадости, то у 1250
резьба посажена на какую то прозрачную дрянь, которая намного крепче,
напоминает эпоксикаучуковую смолу.
специально сделаным ключом с
2.5мм хвостовиками сверел М5Р6 я легко отворачивал клапан от 850 (зажав
клапан в патрон, а ключ придавив задней бабкой токарного станка), без
следов на клапане. на 1250 клапане продавило отверстия почти на 1мм, и
2.5мм штыри просто сломались. потратив кучу времени на попытки
отвернуть, решил пожертвовать резинкой, и нагрел клапал. на горячую
отвернулось легко.
буду делать новый клапан из капролона, примерно как в чизовском резике, с толкателем в 2.5 или 3 мм.
BOBSS 13-06-2008 18:08
Я же на первой написал странице предупреждение всем, что отвернуть
крышку эту геморой с большой буквы! И я не понял... толкатель...это шток
боевого клапана??? Ты его собираешься отфрезеровать до 2,5-3 мм? Может,
проще в крышке сделать побольше отверстие? А шток не трогать? Ты потом
отпишись и фотки, если сможешь, сделай.
Ствольная коробка с 12-каморным барабаном. Фотки
))
И попробуй поднять заредукторное давление до 160. Кстати, после
выстрела у тебя сейчас еще остается воздух на выстрел? И еще... может
быть такое, что пружина сильно поджата. Не успевает разогнать ударник.
