У
меня есть раскуроченный редуктор. Я вот думаю просто там закрыть
отверстие в корпусе редуктора, вытащить тарельчатые пружины и просто
использовать клапан на прямотоке! :-) Или он не выдержит 300 бар???
quote: а не надо перегородки трогать - так направляющая будет ровнее держаться.
Вот
я не знаю, или в 850 немного по другому в коробке или я что-то не
доганяю.... жалко уже собрал свой булпап только вчера, как-то не охото
опять его раскручивать, а так бы сфотал внутренности. Там эти
перегородки идут вдоль пружины почти до ударника в взведенном состоянии.
Т.е. что-бы вставить пружину, надо их убирать. И резьбовые отверстия,
для стягивания коробки совсем близко, где-то в 2-3мм от этих
перегородок. На сайте нашел фото внутренности 850 как то темно там, не видно перегородок, так бы отметил, что меня там смущает
Vasily_A 29-08-2008 22:18
зад 10мм пружины
находится под передней кромкой рычага предохранителя в минимально
поджатом состоянии или на несколько (примерно до 10)мм впереди в
максимально поджатом виде. во взведенном состоянии почти вся пружина
внутри ударника.
BOBSS 30-08-2008 14:06
quote: пружину ударника (8х1,2-80 мм) и она лежит без дела
Нашел
что-то близкое к такой пружине.. в магизине запчастей для ручного
тормоза от Москвича продаются пружины 8,2х1,1-85мм. Сегдня ппопробую
поставить и отпишусь, что она изменила! :-) Если кто будет покупать,
то затребуйте весь запас... они немного все друг от друга отличаются.. у
кого-то больше витков и мягче, у какой-то меньше и жестче... в общем
надо выбирать. Я из 8 шт только 2 отобрал более-менее подходящих.
Vasily_A 30-08-2008 16:00
наш автопром меня
радует повторяемостью деталей: я у знакомых сервисников попросил
пружинку от газелевского гидронатяжителя - и получил горсть разных
пружинок - повиткам и проволоке разница процентов на 30... получилось
подобрать именно нужную.
BOBSS 30-08-2008 16:53
quote: наш автопром меня радует повторяемостью деталей
)))
Так это же и хорошо! Можно найти такую, какая и нужна! В общем,
поставил эту пружину, немного пришлось ее в самом начале, где на шток
одевается, на наждаке подточить ( небыло под рукой шарошки
) Хотя, да, можно и более сильную пружину поставить и места хватит, где
растачивать! Получилось то, что надо! Хотя пружину можно было еще и
поджать немного. При укороченном штоке боевого клапана и при 150 бар в
резике 0,69 грамовой пулей выдал 216 м\с. Удлинять шток боевого клапана
не захотели, а заказали 16J редуктор. В общем, через неделю придет
нормальный 16J редуктор и я думаю что с такой пружиной и нормальным
штоком получится скорость 270-275 м\с. То, что и требуется.
ААД 01-09-2008 11:14
quote: использовать клапан на прямотоке! :-) Или он не выдержит 300 бар???
На
прямотоке 300 бар не потребуется. Конструкция клапана не позволяет
использовать давления в резике более 200 атм. Скорее плато будет на
110-170 атм., с небольшими вариациями. Но при небольшом объёме
резервуара всё-же лучше заказать новый клапан с редуктором и
использовать бОльший диапазон давлений.
normis 01-09-2008 20:55
Подтверждаю слова ААД. Как
раньше уже разсказывал у меня Доминатор в версии 12Дж. Редуктор с 10
тарелками. Я достал 2 тарелки, но они были чуть тольще и чуть больше
диаметра. Я их (2-х чужих) обточил и поставил в редуктор. При разных комбинациях тарелок давление ниже 160 настроить не как не удавалось. Но я этого не знал
Не было чем померить. Потом у Брюса на стеннде померил давление при
расположенных тарелках ))(())(())(( последние неродные тарелки, проверил
180 бар, скорость 150 Ударник не пробивал боевой клапан. Пружина ударника довольно злая и длинная, направляющая металическая, но увы... Вобщем
родной клапан с большой тарелкой не даёт ударнику его пробить.
Давлением его сильно запирает. Надо делать новый шток с капролоновой
головой, и запирать боевой клапан не большой шляпой а конусом как это
все делают. Тогда наверно этожн родная пружина с родным ударником
пробьёт боевой клапан.
Ну и конечно заредукторный накопитель тоже
всего 3 кубика, что мало.... Надо его апгреидить, тогда можно будет
игратся с намного меньшим давлениями и получать приличные скорости
Oleggelo только что на своём Штыре увеличил накопитель заредукторный до
20 кубиков и результате получил фантастические результаты, точно не
помню, кажется при 120 бар 280 грамом в 5,5 калибре.
Кстати BOBSS,
Брюс будет точить удлиннитель заредукторного накопителя и новый шток.
Цена 15-20 лат (800 - 1100 руб). Если надо присоединйся
sega.lv 01-09-2008 21:43
Всем привет. Кому интересно: из коробки 7,5 J - калибр 4,5 мм. хрон S-046. DIABOLO BARRACUDA(extra havy) в нагрузку взял 16 J редуктор. на 7,5 не отстреливал сразу поставил 16. результат: в резике 250, средняя скорость (2 обоймы + 1 чтоб все притерлось) 220 м/с. разлет +-3 м/с перебрал
редуктор +2 тарелки ))(())(())((. в резике 200,средняя скорость 270 м/с
(2 обоймы + 1 чтоб все притерлось), разлет 5 м/с давление упало до 150 скорость начала падать с каждым выстрелом.
хочу получить заветные 300 м/с. и буду счастлив !!!
жду комментариев, если у кого есть.
normis 02-09-2008 12:52
Тарелки сложил правильно Давление при этом должно быть около 140 бар, сам на стенде проверял.
1.
Наверняка ещё не уплотнял шток боевого клапана в ствольной коробке, но
то делать надо обьязательно. Если есть модер, то сделай холостой выстрел
при этом пальцем заткни ствол, и услышешь ты шшшшшш из ствольной
коробки (без модера пальцом заткнуть ствол неудастса). Коекакую скорость
это прибавит.
2.Переделать шток боевого клапана (обьязательно). Я
почти уверен что уларник сеичас не пробивает как надо боевой клапан. Я
экспериментировал, и при 160 бар скорость выше 190 не поднималась пулей
1гр .22 Явно ударник не справляется, но взвод довольно тугой, пружина
крепкая, жаль не померить, не умею.
3. Расширить заредукторный
обьём, или точнее ёмкость боевого клапана. Сеичас эта ёмкость равно
количеству воздуха требуемого для выстрела. Редуктор не успевает при
выстреле накачать камер воздухом, и после выстрела там сильно падает
давление. Я выше писал, буду увеличивать заредукторный. Если есть
желание присоединяися. Пологаю мастер будет не против. Это всё в латвии.
Пологаю ты тоже от сюда
BOBSS 02-09-2008 02:26
quote: и при 160 бар скорость выше 190 не поднималась пулей 1гр .22
В
конце недели придут пули 1.13 гр в 4.5 калибре! :-) Отпишусь, с какой
скоростью они у меня полетят! Давление в заредукторной камере
приблизительно 160-170 бар. Пружины стоят )))((()))((( normis, а есть возможность померить, какое давление получается при таком расположении тарелок? Кстати, sega.lv ,
попробуй немного, на 2-2,5 мм удлинить шток ударника. Скорость
подымется до 280-285 м\с. А зачем тебе 300м\с...начинает пропадать
кучность.
quote: Кстати BOBSS, Брюс будет точить удлиннитель заредукторного накопителя и новый шток.
А как он будет крепится??? Прикручиваться к накопительной камере??? Это на сколько же удлинится все?
quote: Конструкция клапана не позволяет использовать давления в резике более 200 атм.
Т.е родной резик на 300 нельзя будет использовать с полной закачкой???
sega.lv 02-09-2008 10:26
quote: Я
выше писал, буду увеличивать заредукторный. Если есть желание
присоединяися. Пологаю мастер будет не против. Это всё в латвии. Пологаю
ты тоже от сюда
Ок! я в теме, заказывай и на меня. Я местный, если что пиши в личку.
quote: А зачем тебе 300м\с...начинает пропадать кучность.
К
сожалению отстрелять на кучу не успел. Сравнить не с чем. Когда
привезли заказ я укатил в отпуск. Когда приехал времени не было, так это
все и пролежало месяц под диваном в коробке. Вчера не выдержал.
Результат показал.
ААД 02-09-2008 10:28
quote: Т.е родной резик на 300 нельзя будет использовать с полной закачкой???
Конечно,
нельзя. Это же будет прямоток. У меня на 850-м стоит титановый
резервуар без редуктора, там рабочее давление далеко за 300 атм, но я
забиваюсь до 175. И стреляю до 115. 300-310-300 мс граммовой ЖСБ. Всего
лишь 32 выстрела. Это минусы прямотока. В плюсах экономичность,
безотказность и возможность лёгкой перенастройки. А ещё очень легко
забивать насосом
------------------ CFX+Barska
4x32 (живёт на даче), Umarex 850 PCP + Barska 3-12х44 Милдот, Аникс 112
(не интересен, просто есть), почти закончен эксперимент по Норика 5,5
ГП
brjus79 02-09-2008 11:24
quote:Originally posted by BOBSS:
А как он будет крепится??? Прикручиваться к накопительной камере??? Это на сколько же удлинится все?
Крепится
будет к штатному клапону с ресбой М22х1,5 , тоесть к накопителной
камерье, в комплектье новый клапан, корпус удлинитьеля целний с
регулитовкой поджима клапанной пружинки.... Обшая длина будет на 3-5цм
длиней, в зависемостье скоко надо за редуктором обём,по рашотом от
11-16кубика ..!!!
quote:Originally posted by BOBSS: Пружины стоят )))((()))((( normis, а есть возможность померить, какое давление получается при таком расположении тарелок?
Нестоит так пружинки ствить, эсли токо для того штоб довлениэ за
редуктором держать 160-200бар...)) Ход штока редуктора короче, и эсли по
парно установленими пружинами эсть натеканиэ, то по три тарелки
,натеканиэ будет ешо болше, да и набор в 3 кубовий заредукторный обём
довлениэ по времени будет ешо болше... !!!
BOBSS 02-09-2008 12:01
quote: то
по три тарелки ,натеканиэ будет ешо болше, да и набор в 3 кубовий
заредукторный обём довлениэ по времени будет ешо болше... !!!
Ну натекание не так страшно! :-))) Это же не автомат, за секунду 30 выстрелов!
Пока перезарядишь, пока прицелишься, как раз и натекло! Да и при
имеющихся размерах полусчается, что 170х3.2=544кубика. Т.е. теоретически
можно настраивать на высокие скорости! Я вот не пойму, даже настроеный
на 140 бар редуктор при имеющемся заредукторном обьеме 3,2 см3
получается, что в камере уже 448 кубиков. Ты же сам приводил пример, что
на 1 джоуль уходит 10 кубиков, значит можно получить 48 джоулей! Это в
5.5 калибре. А в 4.5 и этого многовато для 28-30 джоулей. А увеличение
заредукторного обьема приведет только к тому, что увеличится колличество
выстрелов, так как рабочее давление будет от 300бар до...60
(предположительно ) Или я не прав??
Хорошо тем, у кого короткий и легкий резик шел в комплекте! А у меня
длинный и тяжелый... и еще увеличить длину... в мой булпап залезет?? ;-)
Хотя, я готов проэксперементировать! Что для этого нужно? Редуктор или
деньги? Или все вместе взятое??
BOBSS 02-09-2008 12:08
quote: К сожалению отстрелять на кучу не успел.
Ты
попробуй отстреляй на кучу при имеющихся настройках! В разных топиках
не раз уже обсуждали, да и на личном примере я убедился, что в 4.5
калибре скорость выше 280-290 приводит к сильному разбросу. Очень тяжело
подобрать пули, которые имеют минимальный разброс. И в Доминаторе 1250
ствол слегка прослаблен, самые оптимальные для него пули 4.52 калибром. В
Латвии я их не нашел. :-( А остальные при скорости в 300м\с и выше
просто будет срывать. Пули в 0,55 грамм при скорости в 314-319 м\с с 15
метров уже ложатся в веер 7-8 см.
ААД 02-09-2008 12:42
quote: на 1 джоуль уходит 10 кубиков
При
таком заредукторном объёме, когда половина воздуха уходит в пшик,
расход составит не менее 15 мл/Дж, скорее даже 20. Увеличение
заредукторного объёма сильно поможет, к тому же можно будет уменьшить
заредукторное давление аж до 120-110 атм. Интересно, отличаются ли
7,5-10-16-28 Дж варианты клапана/редуктора заредукторным объёмом?
sigma133 02-09-2008 12:49
начитался, голова кругом, поздравте взял 28j, пока в салафане, еще не достовал..., кто нибудь посоветуйте с чего начать?
Vasily_A 02-09-2008 13:05
quote: Интересно, отличаются ли 7,5-10-16-28 Дж варианты клапана/редуктора заредукторным объёмом?
нет, все одинаковые. и максимум, что можно получить (расточкой) это примерно 5 кубиков.
вопрос к sega.lv: примерный эскизик того, что планируется сделать можно посмотреть? как будет реализована центровка штока?
brjus79 02-09-2008 13:20
quote:Originally posted by BOBSS: Я
вот не пойму, даже настроеный на 140 бар редуктор при имеющемся
заредукторном обьеме 3,2 см3 получается, что в камере уже 448 кубиков.
Согласен, для етого и был премер, што в преметоке 10кубиков в среднем,
ето норма, а с таким за редукторным токой расход просто мистика ...)
скореэ в двоине увеличется, хотья многоэ зависит от скорастьи енергии
выстрела, чем она менше тьем менше расход, а болшим за редукторном
обёмом ето влияниэ уменшится в разы.... !!! Для себя нашол некую
формулу....),точней енергию выстрела умножаем на 50,и получем оптималный
за редукторны обём воздуха, астоётся игратся определёным довлениэм, што
для 4,5мм около 125бар, для 5,5мм 135бар....
BOBSS 02-09-2008 13:54
quote: вопрос к sega.lv: примерный эскизик того, что планируется сделать можно посмотреть? как будет реализована центровка штока?
Это вопрос к Брюсу! Так когда ты планируешь начать??? :-))
quote: Интересно, отличаются ли 7,5-10-16-28 Дж варианты клапана/редуктора заредукторным объёмом?
МР-656К, ап и тюнинг
