цитата:

---

Изначально написано Valent:
Три раза разбирал из-за отрыва скорости первого выстрела?

---

Первых двух Ну и приятную вещь разбирать/собирать нравится однако.

Пункт 3 можно разложить на:
3.1. Натекание по кольцу дюзы.
3.2 Натекание по зоне контакта дюзы и седла.

Пункт 3,2 в свою очередь модно разложить ещё на 2 части:
3.2.1. Натекание из-за не параллельности контактной пары дюза-седло.
3.2.2. Адски хреновая шероховатость контактных поверхностей дюзы и (или) седла.

Все перечисленные варианты в редукторе используемом на Р3, если не брать во внимание банальный брак по резине, отсутствуют. Кроме иногда встречающейся проблемы в зоне контакта дюзы и седла. Это уже к нам. В данном случае, проблема не конструктивного характера, а технологического. Выражается она в не параллельности контактной зоны пары дюза-седло. Именно это у Дмитрия. Правда фиг его знает как так могло получится. На стенде всё откатывалось неоднократно и потом в сборе все через хрон отстреливалось. Тоже многократно.
Есть ещё одна причина отрыва по скорости первого выстрела, это "подлипание" клапана. Клапан прижатый с большим усилием в течении продолжительного времени как бы прилипает и для первого страгивания требует чуть большего усилия. Это чуть большее усилие видно в хрон как отрыв по скорости.

Натекание по паре дюза-седло, выглядит так. Для наглядности, чтобы более понятно было, простенький рисунок.

На первом рисунке нарисовано как должно быть в идеале. На втором показана та самая не параллельность запирающей кромки дюзы. Что получается в момент запирания? Поршень движется на дюзу под действием возрастающего давления ЗА редуктором. В момент касания кромки дюзы седла не происходит герметизация соединения, а воздух все ещё поступает в заредукторную камеру. Усилие на поршне растет, так как повышается давление. Дюза начинает ещё больше внедряться в материал седла. Но материал седла имеет твердость и чем дальше, тем большее усилие нужно для проникновения в материал. При этом щель между соплом и дюзой постепенно уменьшается, соответственно и скорость наполнения ЗО тоже уменьшается. Все продолжается до тех пор, пока дюза не внедрится в седло на столько, что соединение не станет герметичным. Натекание будет равно усилие пакета пружин на 1мм деформации разделить на высоту Н + давление необходимое для создания усилия для проникновения дюзы в седло. Естественно процесс протекает во времени. И если для перекрытия больших участков требуется сравнительно мало времени, буквально пару секунд, то для того, чтобы всё микро щели перекрыть, требуется гораздо больше времени. Иногда на стенде видно как за несколько часов давление постепенно поднимается атмосфер на 10. Хотя сразу редуктор отрабатывает четко и после закрытия подтекает на пару атмосфер за несколько сек. Закрывается и затем как бы чуток подтягивает по давлению и всё. Посему все редукторы у нас на стенде стоят от полу часа и выше. На редукторах хреновых от рождения есть такое понятие как редуктор должен приработаться. На ганзах раньше такое можно было часто встретить у редукторных дел мастеров. Значит это что косо сделанные седло или дюза должны под эту косость "нотоптать" себе место в пластиковом седле. Правда "натоптать" получится если материал седла плывет (например фторопласт). Если после этого редуктор не перестраивать, то всё работает. Если перестроить, то всё по новой. Снова нужно намять место. Всё это теория. Ну а ка на практике с этим борются, это отдельная тема.

были винты, где на определённых энергиях они выдавали первый выстрел +5 м/сек, другие выдавали -5 м/сек. крутил пружину ударника и первый выстрел выходил - или + 2 м/сек. тоесть было заметно, что в системе что-то не так, но на результате уже не сказывалось.

цитата:

---

Изначально написано vas37:
Валентин, спасибо за развернутый ответ! Все предельно ясно.
А какой гистерезис у редуктора R3?

---

Сравнительно маленький. На стенде много раз пытался засечь, но всегда открытие происходит в момент страгивания стрелки манометра. Буквально чуток, еле видимо, дергнеся и сразу редуктор отрабатывает. Нужны более точные средства измерения, чтобы сказать определенно. Скорей всего речь идет о значении в 1-2Атм. Показателем может служить стабильность скорости на малых скоростях. Все знают про такое явление как "пила" на графике скоростей. Выглядит как, к примеру, 290-285-280-290-285-280-290-285-280. Или 290-280-290-280... Получается что после первого выстрела редуктор не открывается, а открывается после второго или, в особо жестоком случае, после третьего выстрела. Если гистерезис более менее заметный, то иногда его можно увидеть по скорости, если скорость сильно опустить. По Раптору когда-то был вопрос на счет диапазона скоростей и человека интересовала именно минимальная скорость. Так-как этим вопросом мы никогда не озадачивались, потому что обычно интересует максимальная, то решили попробовать. Докрутили до 60м/с. Выстрелов 20 сделали и получили самый обычный график. Без "пилы". Хотя скорей всего это не из-за редуктора, а из-за того, что получилась мини прямоточка, в которой ЗО выступил мини резиком.

цитата:

---

Изначально написано undermined:
но ведь часто минимизировать последствия натекание получается просто перенастроив винт на другую энергию.

были винты, где на определённых энергиях они выдавали первый выстрел +5 м/сек, другие выдавали -5 м/сек. крутил пружину ударника и первый выстрел выходил - или + 2 м/сек. тоесть было заметно, что в системе что-то не так, но на результате уже не сказывалось.

---

Может быть причина не в натекании?

цитата:

---

Originally posted by Valent:

Может быть причина не в натекании?

---

цитата:

---

Изначально написано NeitHunter:
Валентин, подскажи. Какой на Рапторе диаметр редуктора, общая длинна, и длинна от торца до конца штока, где стоят пружины.

---

На старом резике редуктор имеет диаметр 28,7 (-0,02; -0,06). На новом 30,9 с теми же допусками. Длина корпуса 52,5. Длина общая от настроек зависит, но в среднем примерно 86 от и до.

цитата:

---

Originally posted by vas37:

-2мыса

---

Эксперимент был такой: мешки калдвелл, набитые рисом, Раптор-3 короткий стандарт (дуда 400мм), чистка, пять магазинов в бумагу без предварительной освинцовки 1,175. Затем магазин 1,03 по освинцовке 1,175. Затем чистка и 5 магазинов 1,03.

Чистка: баллистол, 5-10 минут, 5 патчей. С повторением этого 2 раза.

Вывод: средняя куча примерно одинаковая, однако группы 1,03 укладывались в одну дырку гораздо легче и предсказуемей, с меньшими усилиями, чем хевики.
А после чистки первый магазин 1,03 уложился буквально в одну дырку (10-12мм). Что меня удивило, т.к. ранее я их пробовал только по освинцовке хевиков и думал, что за гавно, а не пули, как ими все стреляют? Т.к. сеяло пипец. Это навело меня на мысли о легкой полировке флитцем канала ствола и более серьезной располировки первой трети от казны. Ибо там основная освинцовка образуется при разгоне пули. Еще немного поэксперементирую с граммовками и чисткой, после полирну, если зависимость "хорошая кучность - чистый ствол" будет прямопропорциональна.

Граммовки субъективно пока точней. не знаю что больше влияет - импульс отдачи, зависимость кучи от скорости и твиста или что-то еще, но уменьшил скорость граммовками до 270-271 и решил втариться ими побольше с продолжением эксперимента. При стрельбе на 130-140 метров граммовки также показали себя более убедительно.
. Фотку бумаги не делаю - там много моих отрывов. И без бутылки не разберешь , где правда сходу

цитата:

---

Изначально написано Valent:
Натекание будет равно усилие пакета пружин на 1мм деформации разделить на высоту Н + давление необходимое для создания усилия для проникновения дюзы в седло.

---

Что-то перепрочел и ниасилил. Становится понятней, если предположить, что надо умножать усилие на высоту H. Усилие пакета пружин на 1мм - 100 кг допустим, дожать надо десятку до герметичности, тоже допустим. Выходит 100*0,1 = 10атм натекания до герметичности + продавить седло.

PS редуктор получил, Валентин. Спасибо за оперативность!

Пара фоток для наглядности.

PS все-таки граммовки лучше пошли. Вот как-то ими больше нравится. Резче выстрел, стабильней куча, откат слабже.