quote:Изначально написано мясыч47: Пуля "H&N Piledriver" 4.5 мм, 1.36г очень тяжёлая пуля этого калибра, подходит только для РСР винтовок магнум класса и то не для всех стволов, ствол без чёка пулю просто вышвыривает кувырком. Пуля хорошо сохраняет энергию и настильность на дальних дистанциях. Винтовка 'Alfamax 24 Elite' пулей Piledriver 1.36г хрон 1 метр-260м/с 36 метров-237м/с в 0 71 метр-217м/с ушла вниз на 140мм в право 20мм (без поправок от 36 метров) 96 метров-187м/с ушла вниз на 340мм в право 30мм (без поправок от 36 метров) (71% от начальной мощности, очень не плохой результат на такой дистанции) Б.К. 0,086, самый высокий баллистический коэффициент который мне попадался в этом калибре, если сравнивать ту же самую Baracuda Match у неё всего Б.К. 0,024 Также в калибре 5,5 мм 1,95 грамм.
А где взять такую пулю на пробу в Мск?
Fil55 06-03-2016 07:38
Заглянул на орги и увидел обсуждение некоторых пуль и ещё кое-что в одной теме. Много спорного, но прочесть тему стоит всю, хотя, как и в любой теме, "мусор" присутствует.
Стоит читать с самого начала, я себе сделал закладку после того, как вчитался...
P.S. Тема "ПУЛЯ" начинается с таблицы. Давно не обновлялась, появились новые пули, но то, что есть - остаётся актуальным до сих пор. Здесь приведены самые ходовые пули.
Fil55 09-03-2016 20:01
Итак продолжим... Готов отвечать на вопросы и обсуждать спорное.
Для северо-американцев пневматика (для охоты) начинается с 7.62 (на всякую мелочь, типа белок, сусликов, койотов, которые у них шарятся по помойкам, как у нас бродячие собаки).
За скоростью не гонятся. Основное - мощность, калибр, тяжёлая пуля! Разные страны, разные условия, разная культура охоты...
Тема о пулях, но готов некоторые вещи объяснить, так как специально занимался вопросом (для себя).
Fil55 10-03-2016 17:21
quote:Originally posted by irkpress: А если по теме, то не пойму, чего вы спорите, как в соседней теме - что лучше, тяжелая или быстрая?! Но ведь и так понятно, что лучше всего тяжелая и быстрая, и чем больше калибр, тем лучше! Понятно, что на орудие 125 мм от Т-72 воздуха не напасешься, но ведь на то они и компромиссы, и здесь он у каждого свой. Нравится человеку с 20 м. палить - ну и пожалуйста! У меня, к стати, трофейных выстрелов далее 40 м нет, и надеюсь, не будет. Люблю, знаете ли, прямой выстрел... Вот и гонюсь за настильностью...
Никто и не спорит о тяжёлой, быстрой, крупнокалиберной пуле - это вне конкуренции. Споры идут о том, что лучше, тяжёлая крупнокалиберная, но медленная пуля или эффективнее, когда пуля хоть и легче, меньше калибром, но быстрая (от 280 и выше в разумных пределах). Сверхзвук опускаем - овчинка выделки не стоит.
Fil55 10-03-2016 17:34
Американцы предпочитают крупный калибр и тяжёлые пули. Стреляют по лёгким - легче попасть. Они уповают на то, что широкий раневой канал обеспечит сильное кровотечение и позволит уверенно добыть крупную дичь (олень, кабан).
Если видели ролики о таких охотах (выкладывал Alex.A), то заметили, какая там плотность зверя, что звери находятся в некой ограниченной забором "резервации", что к зверю достаточно легко подходят на выстрел. Для добора подранка нет нужды использовать собак.
Условия здорово отличаются от наших. Может поэтому и подход у наших охотников другой - стрельба в максимально убойную зону (голова-шея), чтобы зверь ложился практически на месте стрела.
По Ганзе долго ходил (да и сейчас порой встречается) миф о мощности пули у цели в 10 дж/кг веса зверя. Вот и прикиньте необходимую мощность винтовки (пневматики), если это зверь в 50-70 кг. Ну нет таких.
Прилети невменяемые джоули не в "убойку" и ищи-свищи ветра в поле. В любом случае нужно попасть в убойную зону. А вот тут и выходит, что при точном попадании зверь ложится от гораздо меньших джоулей и калибра.
Зависимость успеха: 1. Куда пришла пуля (чем "убойнее" зона, тем меньше джоулей надо). Зон несколько, но они разные по своей значимости. Так что чёткого ответа на вопрос "Сколько дж надо по минимуму?" нет! 2. Скорость пули, так как от этого зависит импульс отданой мгновенно энергии, которая и создаёт максимальное повреждение внутренних органов.
Тетерев не ахти какая сильная и крупная птица (около 1 кг весом). Значит пуле достаточно донести всего 10-15 джоулей до цели (это по формуле 10 дж/кг). Возьмём "мелкашку": скорость - 300м/с, вес пули - 2.5 г, джоули - 112.5 на срезе ствола (до цель пусть долетит 80 - 8-кратное превышение необходимых). Спросите охотников, сколько тетеревов уходило после попаданию по брюху... Птица погибнет ХЗ где, а по логике должна падать мёртвой прямо на месте.
Есть в разделе тема "Тетерев", так топикстартёр Even укладывал их на месте из ППП 4.5 пулькой 0.67 г, стреляя в шею и голову.
Alex.A добывал тетеревов на той же дистанции из РСР "девятки" мощностью 200 с лишним дж и пулей около 6 г и из РСР 6.35 пулей около 3 г.
Так сколько ж надо джоулей, чтобы уложить тетерева наверняка? Какая нужна винтовка (по калибру и мощности) и пуля по весу, чтобы голову не морочить?
Оба, Even и Alex.A, охотились весной на току - дистанция достаточно короткая (около 30 метров), птица довольно беспечна. Вот если пойти осенью или зимой, то тетерев близко не подпустит и стрелять придётся на 70-100 метров. Это уже только для РСР и калибр нужен поболе, и пуля потяжелее, и мощность винтовки посущественнее.
P.S.Для темы это OFF, но позволяет объяснить подход к выбору калибра, мощности, пули у нас и у забугорных охотников.
oldroger 11-03-2016 08:38
Ну... Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты. Потому как выстрел "в мясо" и по черепушке совсем не одно и то же. Пример: на срезе45ж. дед - 230мисок и папа - 275мисок. В поход за птичкой или зайцем предпочту медленного деда. А если предполагается ластожопый или лиса, то быстрого папу. Ибо кости пробивать надо.
irkpress 11-03-2016 09:33
Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет. А по птичке или "косому" можно и сдвоенным детским экспансивом, но со скоростью 300 махов. Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные. У меня так было. Стрелял, добывал, в основном мелкую птицу.
oldroger 11-03-2016 10:30
quote:Originally posted by irkpress: Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет.
Ну я же для примера))) В реале за настоящей дичью (не за вредителями) с калибром младше деда вообще ходить не ст0ит.
quote:Originally posted by irkpress: Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные
Ну так и предназначена такая машинка именно для лесных прогулок за рябчиком и пр.мелочью. И для стрельбы до 40м "крещенным" кингом. Зато подранков "0".
irkpress 11-03-2016 12:43
Рад, коллега, что мы с Вами друг друга отлично понимаем! Но вот по поводу "детки", Fil55 мне отличную идейку подбросил - одним выстрелом сразу двумя тяжелыми пуляться. Сейчас экспериментирую, жаль только ижик пластиковый. Требуется найти компромисс - и чтоб стрелять не страшно было, и чтоб скорость убойная была. Эх, была-бы железяка, накрутил бы жуликов 120, да штуки четыре бы запихал , ну чем не дробовик!(где тут смайлики берут пока не разобрался...)
Fil55 11-03-2016 16:13
quote:Originally posted by oldroger: Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты.
Бесспорно! Но не могу же я все случаи расписать... Я изложил принципы, а дальше по обстоятельствам. За хлебом в булочную можно поехать на мопеде, а можно на грузовике. Кабана на мопеде везти несподручно, тут как раз грузовичок вполне в теме. Вот и решайте, что и в каких случаях оправдано.
По пулям. Для коротких дистанций сгодится любая, а вот дальше 50-70 метров уже нужно соблюдать некие условия. Речь не о воланах, а о цельных пулях.
Это, к слову, пишут и на американских форумах, особенно, когда речь заходит о крупном калибре и тяжёлой пуле: "Пистолетная пуля на дальних дистанциях ведёт себя, как поросёнок - начинает крутиться, вертеться и может придти в цель какой угодно частью, от чего запвисит её поникающая и поражающая способность. Потому нужна длинная пуля (соотношение длины к диаметру примерно 2:1)." Если посмотреть на используемые ими пули, то так оно и есть, применяют длинные, тяжёлые пули.
irkpress 12-03-2016 03:36
Ну тогда, если позволите, буду основывать собственную "религию" - разумной достаточной универсальности. Смысл в чем - иметь винт средней тяжести в "дедовском" калибре с дальностью "относительно прямого выстрела" 60-70 м, и мощностью, позволяющей брать от белки до косули(по месту), с автономностью в 20-30 выстрелов в плато. Этого должно хватить на 2-3 дня ходовой охоты. А дифференциацию по дичи предлагаю сделать за счет пуль пристрелять две-три -скажем для белочки 1,2г - волан, для зайчика и утки баракуду, для крупной дичи "волчью, на основе предатора или хантер экстрим... Давно "точу зубы" на бобра, даже на целый сплав с рыбалкой и шашлыками, но по осени, когда снаряжения много - каждый грамм на счету (чтобы лодка не утонула) баллон точно брать не будешь...
Fil55 12-03-2016 05:53
quote:Originally posted by irkpress: за счет пуль пристрелять две-три
Можно, НО..., разброс пуль по весу не должен быть очень большим, иначе не получится без накрутки барабанов прицела стрелять только по сетке. Держать всё в памяти сложно, придётся наклеить на приклад таблицу с поправками.
Пули разные и значит пристрелка в "ноль" для лёгкой и тяжёлой пуль тоже будет отличаться, разными будут и поправки за пределами прямого выстрела.
Я думаю, что начинать лучше с 1.65 г и до 2 г. 1.65 г не экспансив белку не раздербанит, особливо, если стрелять в голову или шею. ИМХО
Не исключено, что для некоторых пуль "ноль" будет один и тот же и разница будет только в границах прямого выстрела.
Как верно подмечено, при одинаковом калибре и весе существенные отличия даст конструктив пули - цельная или экспансивная.
irkpress 12-03-2016 07:00
Ну да, ошибку понял, при 85 же, тяжелая "волчья" идет на нижнем пределе 275, а Норика 1,2 далко в сверхзвук 375. Что-то поближе надо. К стати, у нас из магазинов ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это. Продавцы гонят пургу, дескать только по лицензии...
Bezill 12-03-2016 07:15
а что скажите за пули кросман примьер домед?
ev_ge 12-03-2016 16:07
Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!
volkodlak 12-03-2016 16:10
В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.
Bezill 12-03-2016 16:12
quote:Originally posted by volkodlak: В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.
спасибо за ответ. интересовал за 4.5к на апнутую мурку
volkodlak 12-03-2016 16:15
quote:Originally posted by ev_ge: Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!
Абсолютный-наверно слишком категорично .У меня,например,баракуды летят лучше кингов.А вообще,раз пошла такая пьянка,то Рейнджмастер дед-идеальный вариант для не очень злобного деда.
Fil55 12-03-2016 20:56
quote:Originally posted by irkpress: ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это
Скорее всего дело в рубле. Всё закупается в валюте и с накрутами ценник получится конский. Лучше уж на Ганзе в купле-продаже посмотреть. Когда нахожу нужное, то беру много - 1-2-3 банки не оправдывают пересыл. Беру, как правило от 6 банок (естественно, опробованных пуль). И выходит дешевле и долго голову не морочить, что опять заказывать надо.
Вот ещё пример зависимости от попадания пули и какой. Канал "Охота и рыбалка", охота в сумерках на кабана. Стреляют на 100 метров из карабина (7.62). Кабан уходит, крови нет. Следов много и идут искать других. Вдруг - удача!!!, кабан лежит!
Коммент: "Подранка надо искать, какие мы молодцы!" Забыл наверное, что искали других кабанов... И ещё. Карабин, мощность в достатке, а вот пуля лёгкая и калибр не особо большой. Показали кабана - пуля попала по самому краю лёгких (нижние отделы). Вот он и свалил на несколько сотен метров. Будь выстрел точнее, да гладкоствол с бОльшей пулей, так была бы и кровь, и кабан бы лёг ближе. Потом, что за добор без собаки?
У нас пневматика и вариант стрельбы по силуету может прокатить только по мелочи.
irkpress 13-03-2016 12:44
quote:Originally posted by Fil55: Скорее всего дело в рубле.
Надеюсь, что это так, просто я от правительства этой страны жду только пакостей. тем более, эта тема(пневматика) как-бы погранмчная. Ну да не суть. Хочу испробовать пулю КСПЗ SB cal. 5.5 мм 2,58 г (22LR) 'Экспансив', но расчеты поуазывают, что 100 же для нее самый минимум. В этом каалибре это реально?
Краткий курс по пайке металлов
, ну чем не дробовик!(где тут смайлики берут пока не разобрался...)
