цитата:Originally posted by dr.Zoldberg: Какой смысл использовать на короткой дистанции такую тяжелую пулю как жсб бист? Да еще с такой низкой скоростью?
У самого в плане к сезону сваять крюгерку с длинным хорошим стволом. Благо гонятся они аж за звук. И неудачный опыт прошлого сезона с мр60 надеюсь убережет от элементарных ошибок. Но булка есть, и пуля из нее пошла неплохо. Её (пули) энергетики на данной скорости, я думаю, вполне хватит и рябому, и селезням. Опять же зимой капканы проверять с компактной булочкой удобней чем с длинномером. Просто сейчас в хозяйстве два короткоствола (~~30см) - дитя и папа. И я в раздумьях, что оставить. С папой все понятно, а вот дитя с Бистом немного удивил и озадачил (при равных скоростях БК экзаста 5.5 - 0.032, а биста в 4.5 - 0.048). Потому и спрашиваю мнение более опытных товарищей. писи: поднять скорость до 230-240 не проблема. но выстрел становится уже громковат (сейчас только "пук" и "псссссс").
Fil55 01-04-2015 23:30
1. На коротких дистанциях бОльший БК ничего не даёт, он проявляет себя на дАльнике (пуля проседает меньше, лучше сохраняет энергию). 2. Как пишут гуру РСР-строения, чем больше калибр, тем легче выжать из него больше энергии при меньшей возьне. 3. На одинаковых скоростях старший калибр более убоен. Младший калибр проявляет себя лучше, когда скорость существенно выше, чем в старшем.
oldroger 02-04-2015 08:19
цитата:Originally posted by Fil55: 1. На коротких дистанциях бОльший БК ничего не даёт, он проявляет себя на дАльнике (пуля проседает меньше, лучше сохраняет энергию).
То есть Вы хотите сказать что на дистанции ну скажем в 10-15 метров при стартовой энергетике в 20J поражающая эффективность КПшки и Биста будет примерно одинакова? Категорически не согласен.
цитата:Originally posted by Fil55: 2. Как пишут гуру РСР-строения, чем больше калибр, тем легче выжать из него больше энергии при меньшей возьне.
2. Согласен, но в данный момент разговор о конкретной пуле и ее возможностях.
цитата:Originally posted by Fil55: 3. На одинаковых скоростях старший калибр более убоен. Младший калибр проявляет себя лучше, когда скорость существенно выше, чем в старшем.
3. Опять же, в контексте обсуждения конкретных (моих) девайсов и пуль, готов поспорить. Ибо отстрел в жестянку из обоих (моих) девайсов показал что Бист 4.5 намного экспансивнее экзаста в 5.5. Видимо материал изготовления данной пули боле мягкий.
Собственно этот вопрос и хотел прояснить у знатоков.
Fil55 02-04-2015 08:37
цитата:Originally posted by oldroger: на дистанции ну скажем в 10-15 метров при стартовой энергетике в 20J поражающая эффективность КПшки и Биста будет примерно одинакова?
Сравниваем не КП и Бист (оба 4.5 мм), а Бист (4.5) и ЖСБ экзакт (5.5). Не думаю, что будет такая уж большая разница. С учётом, что скорости одинаковы и не высокие, ЖСБ в 5.5 немного предпочтительнее. По весу они близки. По форме экзакт больше склонен к экспансивности + калибр больше (легче "плющить"). По жестянке проверять экспансивность нельзя, уж лучше пластилин или мягкое дерево взять.
oldroger 02-04-2015 09:16
цитата:Originally posted by Fil55: По жестянке проверять экспансивность нельзя, уж лучше пластилин или мягкое дерево взять.
На Мягкой жестянке как раз видна Максимальная экспансивность на данной скорости, т.е. имитируем попадание в твердые кости (череп и т.д.) А по пластилину - ее (экспансивности) эффективная составляющая, т.е. попадание в мягкие ткани. Мне кажется как-то так.
цитата:Originally posted by Fil55: Сравниваем не КП и Бист (оба 4.5 мм), а Бист (4.5) и ЖСБ экзакт (5.5). Не думаю, что будет такая уж большая разница. С учётом, что скорости одинаковы и не высокие, ЖСБ в 5.5 немного предпочтительнее. По весу они близки.
Вот я и пытаюсь выяснить у знатоков с каким калибром оставаться (речь именно о короткостволе), т.к. два практически одинаковых девайса держать не интересно. И решение уже было в пользу 5.5, но отстрел остатков Бистов из дитяти заставил задуматься. Повторный отстрел после замены ствола на более качественный (крыс на лв) заставил задуматься еще больше. И осталось только вынести данный вопрос на обсуждение сообщества.
dr.Zoldberg 02-04-2015 11:49
Не парься, дружище! Ставь 5.5 и струляй джумбо-монстрами - отличный вариант, если мощи хватит. Еще раз говорю, что пуля максимально раскрывает свои возможности на скоростях близких к 300 кмч, на малых скоростях ни о какой экспансивности речь даже не ведите. Надо еще четко для себя определить к какому результату стремишься. Чего ждешь от пули. Какие цели она должна поражать. Я на эти вопросы дал себе ответ, и поэтому использую монстров как основных для любой дичи на 50м и бистов (исключительно в режиме форсажа - 55j) как тяжелую артиллерию на этой же дистанции.
volkodlak 02-04-2015 13:20
Если выбирать бисты под триста или монстр 5и5 двести двадцать,то я за бисты.
Fil55 02-04-2015 14:07
цитата:Originally posted by volkodlak: Если выбирать бисты под триста или монстр 5и5 двести двадцать,то я за бисты.
цитата:Originally posted by oldroger: поднять скорость до 230-240 не проблема. но выстрел становится уже громковат (сейчас только "пук" и "псссссс").
Ром, как вилишь, речь идёт о скоростях около 200.
цитата:Originally posted by dr.Zoldberg: пуля максимально раскрывает свои возможности на скоростях близких к 300 кмч, на малых скоростях ни о какой экспансивности речь даже не ведите.
И я так считаю.
Разогнать 5.5 легче, чем 4.5. Я это уже проходил (разбирался в прелестях сверхзвука в 4.5).
Что такое ЖСБ экзакт? Волан! Что такое Бист? А вот он ближе к полнотелой пуле.
Чем больее "полная" пуля, тем выше нужна скорость, чтобы её деформировать. На скоростях до 250 у полнотелой будет больше пробивная способность и поникающая, а экспансив - увы!
Поиметь сразу и "пшик" и хороший поражающий эффект не выйдет. Можно добиться за счёт хорошего модератора, но это будет погромче "пшика", зато выигрыш в возможностях пули на нормальной скорости.
Что отдать, а что остапвить? ХЗ! Можно несложно поколдовать с Бистом и получить экспансив, но опять же вопрос упрётся в скорость со всеми вытекающими побочными эффектами. Замену ЖСБ экзакт (при отсутствии в продаже) найти можно, а вот Бист - он один такой. Это мои рассуждения и не более того. Советовать не решусь.
oldroger 02-04-2015 15:11
)))) Вы меня за скростЯ не агитируйте))) я сам кого хош на это дело уговорю)))
В данном конкретном случае РЕЧЬ ИДЕТ О КОРОТКОСТВОЛЕ. на дудке в 28-30см априори невозможно дать выше 230-250 без сумашедшего перерасхода. А на таких скоростях физика экспансива практически не работает. Поэтому и в раздумьях. Видимо решение подскажет только практический эксперимент.
dr.Zoldberg 02-04-2015 19:34
да-да-да. никого не слушай. как я - пока сам граблями по башке не получу, не успокоюсь. в этом-то весь прикол. главное процесс! как на охоте или рыбалке. можно ведь и все готовое купить - и меньше денех потратить, и не думать ни о чем, но какой от этого кайф?
Fil55 02-04-2015 21:52
цитата:Originally posted by oldroger: Вы меня за скростЯ не агитируйте я сам кого хош на это дело уговорю
И меня?
dr.Zoldberg 03-04-2015 07:21
.
Fil55 08-04-2015 17:42
На Ганзе спрашивают, но не читают.
Вот опять в теме по выбору винтовки вопросы: какой калибр, какая скорость, какая пуля...
Без подробностей: 1. Волан больше склонен к экспансиву, чем полнотелая при равных скоростях. 2. Скоростная пуля больше отдаст энергии, чем медленная (импульс отданной энергии - dE/dT). 3. Так что, независимо от калибра, нужна скорость. 4. Крупнокалиберная, тяжелая, медленная пуля возьмёт дичь, но точно такую же дичь возьмёт и гораздо меньшая по весу и калибру скоростная пуля. Может получиться так, что у второй импульс окажется даже больше, а это бОльший поражающий эффект. 5. При "переборе" по калибру и весу пули можно позволить себе стрелять по силуету. "Младший брат" заставит стрелять в голову для того, чтобы взять эту же дичь. 6. Среди охотников с пневматикой есть как приверженцы стрельбы скоростными пулями мЕньших калибров, так и приверженцы стрельбы медленными, но крупнокалиберными, тяжёлыми пулями.
freediverhunter 08-04-2015 19:01
цитата: Среди охотников с пневматикой есть как приверженцы стрельбы скоростными пулями мЕньших калибров, так и приверженцы стрельбы медленными, но крупнокалиберными, тяжёлыми пулями.
а мне больше импонирует стрелять крупным калибром на большой скорости и пусть пуля будет обычный заводской волан а не полнотелая но всё равно убойность хорошая , при одинаковых джоулях между большим лёгкм валаном и маленькой тяжолой полнотелой пулей думаю предпочтительнее валан при условии равных скоростей моё мнение таково не зависимо от пули желательные скоростя для нормальной убойности около 290-315 причём разницу между 290 и 315 видно сразу и она немаленькая
проверял на иже дедушке и в полнотелых нет смысла если невыходит их разогнать до нормальных скоростей , лучше попасть жсб кингом 1.64 на 315 чем полнотелой 3г на 250, в этой ситуации кинг более убойный единственный плюс полнотелой пули на охоте это сохранении убойности на большой дистанции валан теряет скорость и эгнергию намного быстрей а при стрельбе на 70м это не критично а вот на 120 тогда уже разница большая
oldroger 08-04-2015 20:04
цитата:Originally posted by Fil55: На Ганзе спрашивают, но не читают.
Всех прочитал)))
цитата:Originally posted by oldroger: Видимо решение подскажет только практический эксперимент.
Практический эксперимент (небольшой) провел. Результат оказался ожидаем: - Легкая (0.67) пулька на скорости 270 почти всегда идет сквозняком и, при НЕ 100% попадании в "убойку", дает улетающего подранка (для каропланов пофиг, для дичи неприемлимо), - Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается" Условия эксперимента: лес, расстояние ДО 30ти м., электронный манок. Подопытные - кары. В голову не стрелял специально. Повторюсь - статистика пока небольшая (но до сезона время есть)
Fil55 08-04-2015 21:16
цитата:Originally posted by oldroger: при НЕ 100% попадании в "убойку"
Вот!!!
цитата:Originally posted by oldroger: Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается"
Разница в два раза по весу! Теперь возьмём цель по весу килограммов в 30. При точном попадании 0.68 ляжет на месте, при неточном 1.05 - уйдёт!!!
цирюльник 08-04-2015 21:19
а как у вас с кучностью на 210
oldroger 08-04-2015 21:58
цитата:Originally posted by Fil55: Разница в два раза по весу! Теперь возьмём цель по весу килограммов в 30. При точном попадании 0.68 ляжет на месте, при неточном 1.05 - уйдёт!!!
Да никто не собирается с микробулкой на бобра идти. Разговор о целях максимум 2-3кг. А Вы опять в дебри. Для 30кг у меня ёжик в 50 жуликов имеется. Надрезанным Бистом 300 мисок в башку, я уверен, за глаза хватит не только бобрятскому.
цитата:Originally posted by цирюльник: а как у вас с кучностью на 210
у меня плохо))) не снайпер я. учусь пока. у булки на 25м - пуля в пулю.
volkodlak 09-04-2015 12:49
цитата:Originally posted by freediverhunter: а мне больше импонирует
Хм,пожалуй здравая мысль-можно согласиться.Тоже не вижу смысла в медленной полнотелке.Вообще полнотелые хороши для работы на дальни дистациях и для работы по костям мозгового отдела черепа(лучше проникающая способность). А вот,кстати,загадка:монстр-это полнотелка или ещё нет .
Fil55 09-04-2015 07:33
цитата:Originally posted by oldroger: Да никто не собирается с микробулкой на бобра идти. Разговор о целях максимум 2-3кг.
Значит пульке чего-то не хватает (донесённой до цели энергии или экспансива, чтобы её отдать). Дело не в дебрях, а в том, чтобы понять причину.
Избитый уже пример. "Девяточная" пуля полнотелая в 8 г попадает бобру в грудную клетку и он улепётывает (хорошо, если успел добрать). "Детская" пуля близкая к волану в 1 г попадает в голову и он ложится на месте. "Дедская" пуля-склейка из двух воланов попадапет в грудную клетку и он ложится на месте. Скорости на срезе: 9 - 250; 6.35 - 300; 4.5 - 320. У младших калибров экспансив был хороший, а у старшего - слабенький.
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
