цитата: - Легкая (0.67) пулька на скорости 270 почти всегда идет сквозняком и, при НЕ 100% попадании в "убойку", дает улетающего подранка (для каропланов пофиг, для дичи неприемлимо), - Тяжелая (1.05) пулька на скорости 210 ВСЕГДА дает "слепое" (закрытое) ранение и при неудачном попадании цель движется, но очень ограничено и легко "добирается"
Я об этом эффекте писал, но надо мной только посмеялись.
MAGNUM 26 09-04-2015 19:21
стрельба по блоку оконной замазки комнатная температура! подлётная скорость.кал 5.5 жсб ультрошок.
Fil55 09-04-2015 19:29
цитата:Originally posted by MAGNUM 26: стрельба по блоку оконной замазки
Впечатляет, а подлётная скорость какая лучше?
MAGNUM 26 10-04-2015 03:27
Может начальная?) Вообщем 215 мысов у цели хватит нормально раскрыться а дальше у кого как винт настроенъ!у меня на 275—290км год куча на 70 м 3см ультрашоком) как то так
dr.Zoldberg 10-04-2015 11:42
Подкину информацию для размышления. На заре своего пути аирганера пришлось баловаться маятником (хронов в широкой продаже еще не было). Заметил вот какое явление. Легкая пуля отклоняет маятник меньше, чем тяжелая, выпущенная этим же винтом. При этом все расчеты показывают, что легкая обладает большей энергией, чем тяжелая. И даже есть такая программка , она как раз это же показывает: легая пуля, обладающая большей расчетной энергией, отклоняет маятник меньше тяжелой, обладающей меньшей расчетной энергией. Вот как-то в голове не укладывается.
Alexey12 10-04-2015 12:48
Упругость пульки маятник не учитывает . Чем мягче пуля, тем больше будет погрешность. При попадании в маятник, не вся энергия идёт на отклонение - часть энергии уходит на деформацию. Имхо.
dr.Zoldberg 10-04-2015 15:14
ну а прога? она то как раз об этом и говорит. ей и подавно до деформации пофиг.
Fil55 10-04-2015 18:51
цитата:Originally posted by dr.Zoldberg: ну а прога?
О чём спор? Одна винтовка и две пули (лёгкая и тяжёлая). Энергетика одинаковая. Если нет, то и вообще не стоит огород городить.
1. Какая из двух пуль донесёт больше энергии до цели? Вопрос дистанции. 2. А дальше смотрим, что за цель (попадания должны быть в одну и ту же зону). Может получиться, что пуля попала птице по лёгким и не так, чтобы враз всё там разметала, но ранение по сути смертельное. Одна пуля (лёгкая и быстрая) прошла сквозняком и часть энергии унесла с собой. Вторая пуля (медленная и тяжёлая) осталась в теле - не хватило ей скорости пройти насквозь - вся донесённая энергия осталась в теле птицы.
С первой пулей птица может улететь метров за 50, со второй - метров 15.
Теперь второй момент. Первая пуля экспансивная и осталась в теле птицы (скоростная). Вторая медленная, тяжёлая тоже осталась. А вот тут будет весьма интересно! Первая пуля уложит дичь на месте.
Чтобы всё-всё-всё, нужны конкретные условия и тогда можно будет посчитать в цифрах эффективность обеих пуль. При попадании работает не просто донесённая энергия, а импульс (dE/dT) - торможение (отрицательное ускорение). Так вот у лёгкой пули оно больше, чем у тяжёлой. Нужно ещё посмотреть на разницу скоростей обеих пуль.
Всё это уже обсуждалось в теме с рассчётами, не помню страницу, а искать лень. БК показывают лишь донесённую энергию, а для рассчёта нужно знать ещё и ускорение (со знаком минус), которое в разных тканях разное.
MAGNUM 26 10-04-2015 23:04
+1
oldroger 11-04-2015 11:07
цитата:Originally posted by Fil55: 1. Какая из двух пуль донесёт больше энергии до цели? Вопрос дистанции. 2. А дальше смотрим, что за цель (попадания должны быть в одну и ту же зону). Может получиться, что пуля попала птице по лёгким и не так, чтобы враз всё там разметала, но ранение по сути смертельное. Одна пуля (лёгкая и быстрая) прошла сквозняком и часть энергии унесла с собой. Вторая пуля (медленная и тяжёлая) осталась в теле - не хватило ей скорости пройти насквозь - вся донесённая энергия осталась в теле птицы.
С первой пулей птица может улететь метров за 50, со второй - метров 15.
Теперь второй момент. Первая пуля экспансивная и осталась в теле птицы (скоростная). Вторая медленная, тяжёлая тоже осталась. А вот тут будет весьма интересно! Первая пуля уложит дичь на месте.
+++++ Спустя две страницы и эNNoe количество пинков в мой адрес, Вы подтвердили мой тезис о том что в случае невозможности воспользоваться экспансивным боеприпасом (в моем случае - недостаток энергетики), предпочтительно пользовать тяжелую и более медленную пулю, как меньшее из двух зол. Хотя наверное сам виноват))) ибо правильно заданный вопрос - половина ответа. Ну а неправильно - получи фашист гранату)))
Alexey12 11-04-2015 17:27
цитата:Изначально написано Fil55: О чём спор? Одна винтовка и две пули (лёгкая и тяжёлая). Энергетика одинаковая. Если нет, то и вообще не стоит огород городить.
Это если считать на срезе. А к примеру метрах на 80 не получится, что скорости валанов, не зависимо (практически) от начальной, сравняются и которая пуля тяжеле, та и победит, что по энергетике, что по импульсу?
Fil55 12-04-2015 11:38
цитата:Originally posted by oldroger: Спустя две страницы и эNNoe количество пинков в мой адрес, Вы подтвердили мой тезис
Так изобрести что-то здесь невозможно. Баллистика. Видимо, где-то пошло недопонимание, не чёткая формулировка. Если я виноват, то прошу извинить. Задача не опустить кого-то, а до истины докопаться.
цитата:Originally posted by Alexey12: Это если считать на срезе. А к примеру метрах на 80
И об этом сказано - сколько энергии донесла пуля до цели. На длинной дистанции тяжёлая выигрышнее, так как лучше сохранит энергию. Там где лёгкая уже на излёте и просто шлёпнет по перу, тяжёлая сможет проникнуть внутрь. С этим лично я никогда не спорил. И даже больше скажу, если стартовые скорости будут одинаковы (у лёгкой и тяжёлой пуль), то тяжёлая куда эффективней сработает, даже если обе пули будут по конструктиву подобны, как близнецы.
В конце поста написал, что для рассчётов нужно учитывать очень многое.
Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей (безо всякого вмешательства в настройки). Не исключаю, что причина может крыться в несколько более позднем страгивании тяжёлой пули и "пинок" получается резче (давление чуток больше).
volkodlak 12-04-2015 20:13
цитата:Originally posted by Fil55: страгивании
Так и есть.
dr.Zoldberg 13-04-2015 19:02
Fil55, почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины? (0,04 против 0,039) Неужели у последних аэродинамика настолько ниже? Откуда эти данные? Сколько струляю детками-монстрами, по моим расчетам у них БК 0,03-0,032 не больше. А может я зря этим калькулятором пользуюсь? Hawke ChairGun Pro. Может он мне привирает?
Fil55 14-04-2015 07:33
цитата:Originally posted by dr.Zoldberg: почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины?
Данные собирались в разных местах. Что нашли, то и выложил (данные давали разные люди и мы их не раз правили и уточняли). У меня ответа нет. Что касается калькуляторов, то они дают некие усреднённые данные и не учитывают конструкцию пули (забиваем только калибр и вес пули).
JAWriters 15-04-2015 01:32
БК ведь зависит от скорости? Не? По моему, рядом с бк пули имеет смысл писать диапазон скоростей на котором он сохраняется изменяется незначительно. А то в бал калькуляторе сложно указывать правильное значение, на основе опубликованных данных. Для рассчета применяю Hawke BRC (Balistic Reticle Calkulator)
JAWriters 15-04-2015 01:47
цитата: почему в топике написано, что жсб монстры детки имеют больший БК чем те же монстры папкины?
Ну если геометрические параметры пуль в папе не пропорциональны детским, в частности меньшая (относительно пропорций) длина, то и не следует ожидать от неё более высокого БК. Так мне кажется.
Fil55 15-04-2015 12:29
цитата:Originally posted by JAWriters: БК ведь зависит от скорости? Не?
Если точность нужна, то несколько составляющих. Тупо сравнивать два калибра не совсем правильно. Возьмём волан с известным БК, вклеим в юбку дробину (ещё столько же по весу). В принципе голова и конструкция остались прежние, а вот БК вырастет почти вдвое. Только из-за веса. Возьмём две разные внешне пули одного калибра и одного веса, так у них БК будет разным. Когда речь идёт об одинаковых внешне пулях, но разного калибра, то и здесь БК будет разным.
Мне кажется, что в бОльшем калибре лобовое сопротивление будет больше, а это опять скажется на БК. Ну и скорость тоже в теме... вместе с БК.
Hatsan BT-65 SB 15-04-2015 20:42
цитата:Originally posted by Fil55: 4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-
БК = ~0.05 (сам был сильно удивлён такому низкому параметру, но, видимо форма волана и хреновые аэродинамические характеристики дают о себе знать).
цитата:Originally posted by Fil55: Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей (безо всякого вмешательства в настройки).
100% - это так!
цитата:Originally posted by JAWriters: БК ведь зависит от скорости? Не?
Нет. На разных скоростях падение скорости разное. БК от этого не меняется, он это регламентирует (к примеру, при одной и той же массе и форме пули падение скорости на разных скоростях разное, а БК один и тот же). БК зависит от массы и формы пули.
Панкратов 17-04-2015 17:35
цитата:Originally posted by Fil55: Есть ещё одна интересная деталь. Две пули: одна лёгкая, вторая процентов на 25-30 тяжелее. Так вот из одной и той же винтовки тяжёлая почему-то выжимает больше джоулей
Из девайса с предварительной накачкой стрелял: лёгкая мягкая жсб 1,03 5,52 и тяжёлая жёсткая хандлер-наттерман 1,37 5,51. При 3,0 дж и рамочном хронографе разница у пуль была менее 1%. Потом тот же девайс сравнивали на жсб 1,03 и жсб 1,65, заметной разницы не было... Из другого девайса 4,5 с предв. накачкой также, только стволиком раза в 1,5 длинее: СР 10,5 27,0 мс и хандлер-наттерман кроликом 1,0 23,0 мс, тоже практически без разницы в джоулях. Но, второй девайс при сравнении на доске 40ке или 50ке, точно не помню, СР 10,5 оставалась в доске, а кролик летел дальше, стрелялось в упор практически.
Прессование пуль для РСР
