quote:Originally posted by BOBSS: Нда, это круто, конечно! Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...
Мужуки! Вы чё пили? Хто ж пулю мёдом мажет? Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик! Вот это те-е-ема! Да и медок, чтоб прямо из улья. Э-эх, были времена...
BOBSS 14-10-2011 20:29
quote: Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик!
Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???
Fil55 14-10-2011 20:34
quote:Originally posted by BOBSS: Это вообще совместимо??
Примерно так подумал я, когда в первый раз предложили. Своя пасека, как раз качали люди мёд, да и свой огородик был недалече. Огурец когда рзрезали, так он аж хрустел и капельки сока на меленьких семенах. Окунаешь в глиняную миску со свежим мёдом и в рот. Ощущения - не передать, как вкусно. Потом этот же мёд со свежим чайком, только макали в миску хлеб, только что из русской печи. Целиком держать в руках невозможно - горячий. Разрезаешь, а он теплом дышит. Мякоть немного даже клейкя (уходит после остывания), а корочка хрустит. И вот этот ломоть в мёд и горячим чаем запиваешь...
kombat0302 14-10-2011 20:36
quote: BOBSS Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???
Ну ты Володя даешь!? Это-же самая крестьянская еда была! Мед с огурцом, енто весчь и с соленным кстати тоже хорошо.
Fil55 14-10-2011 20:41
quote:Originally posted by kombat0302: Это-же самая крестьянская еда была!
Не крестьянин он! Олигарх-собственник!!! Даже не помещик! Помещик знал крестьянскую жизнь и сам от неё кормился, потому как вкусно это!
BOBSS 14-10-2011 20:53
quote: Олигарх-собственник!!!
Ага, и чем же я тут собственничаю... вон, посадил сладкий перец в теплице...длинный какойто, типа огурцов и красный, а они, собаки не успели вызреть, а холода грядут!!! Придется зелеными довольствоваться! А ты говришь олигарх!
quote: Это-же самая крестьянская еда была!
Это знаешь, прямо как Ленин писал...ка далеки они от народа... вот я и пытаюсь приблизится... пошел медку попробую с малосольным огурчиком! P.S. А с маринованным можно?
Fil55 14-10-2011 20:56
Володь, по лету советую попробовать и со свежим. Это абсолютно разные вещи по вкусу. Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.
kombat0302 14-10-2011 21:02
quote: Fil55 Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.
Порвал!!! Я под столом!
BOBSS 14-10-2011 21:34
quote:Originally posted by kombat0302: Порвал!!! Я под столом!
+1 Пошел, попробовать...оказалось, что даже маринованных ОГУРЦОВ нет, кончились! Зато нашел там-же.. маринованный чеснок. Попробовал, понравилось! Рекомендую!
quote:Originally posted by aldergun: давай ..про пули вещайте
Про пули уже всё отвещано. Теперь впереди отстрелы, но не пробные, а с лабораторным подтверждением работы пули по тканям. Работа идёт. Предварительные отстрелы подтвердили правоту утверждения, что лёгкая, но быстрая пуля эффективнее медленной, но тяжёлой. Чтоб мне не повторяться - посмотри первый пост. Ну и пролистай тему.
Если есть вопосы - задавай. Если не согласен, то к Alex.A - он сторонник пусть медленных, но очень тяжёлых пуль крупного калибра.
SanSanish 14-10-2011 22:47
Хм...пули. Вон чудик продает суперпули, чуть ли не на полкилометра дюймовую доску простреливает. И ведь попадает же! .
Но главное - народ и в 4.5 потиху начинает пули штамповать. Не так уж страшен черт как его промышлкнные магнаты малюют.
BDA 15-10-2011 09:52
Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь. Мне они сразу понравились, у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.
Fil55 15-10-2011 11:04
quote:Originally posted by BDA: Мне они сразу понравились, у них нос хороший
Меня немного смущает длинна носа. Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности. Но это мне так КАЖЕТСЯ. Возможно и не прав. Надо пробовать... С другой стороны, на хорошей скорости должен быть приличный экспнсив, если свинец будет не очень твёрдый.
BDA 15-10-2011 14:11
Больше приходится стрелять напрямую, без веток. Сквозь ветки даже огнестрел не всегда помогает.
Aleks39 15-10-2011 20:12
quote:Originally posted by Fil55: Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т.
Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:
SanSanish 17-10-2011 11:31
quote:Originally posted by BDA: Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь.
Одно другому не мешает. Молодец он в том, что вопреки утверждениям "пули в 4.5 делать сложно и невозможно" взял и сделал. Не вижу принципиальной и глобальной разницы между штамповкой 6.35 и 4.5 мм. Вполне можно добиться достаточной чистоты и стабильности пуль при вдумчивом и аккуратном подходе. Его пуля ксти это и демонстрирует - чистая поверхность, стабильный вес и отсутствие каннелюры/юбки уже плюсы. Просто более крупные калибры начали штамповать из-за скудности ассортимента и изначально более серьезного предназначения. Владельцы 4.5 в 99.99% обходятся рыночным ассортиментом, отсюда и легенды.
А чудик потому что вместо реальных данных начал выкладывать черте знает что со своими фантазиями вроде стрельбы из ППП (с открытым прицелом)на 400 м или изрешеченных досок дюймовок на 200м. На 100 м пули из ГХ1250 у него рвет в клочья. Здесь есть кто либо стрелявший из ГХ1250 или Дианы 350? Ничего не кажется странным? Баллистический коэффициент в 0,08 у простейшей цилиндро-конической пули в .177 только меня настораживает? Причем у человека нет хронографа, нет дальномера, но скорости, дистанции и БК он выкладывает точнехонько взяв их...на глазок. Восторженные почитатели как обычно выдают одни эмоции. Вот только результатов отстрелов и у них нет как и данных хрона/дальномера.
Потому то - не верю!
quote:Originally posted by BDA: у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.
С чего бы? Такая форма может отлично стабилизироваться в сверхзвуковом потоке как я уже писал на предыдущей странице. Наверно могла бы замечательно полететь из какого нибудь Кондора, да на гелии. На дозвуке подобный нос - проигрышен, за сотни лет выяснено что здесь оптимум - короткое оживал подобное мелкашечному. Зато "корма" шикарно загребает воздух не позволяя ей долететь до тех "400 м". Автор не знаком с баллистикой и аэродинамикой, не склонен к точным измерениям и собствено поставил себе неясную цель - "все пробивающие пули". Ему уже десятки раз задавали вопрос - "а зачем"? Ответа нет. Может конечно я зря не верю и это шило правда полетит на полкилометра, а на сотке позволит сшибать спичечный коробок. Подождем реальных отстрелов, посмотрим.
quote:Originally posted by Fil55: Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности.
Как раз с этим все хорошо. Автор можно сказать интуитивно нашел правильное решение по смещению ЦТ назад. Во многих целевых пулях или специальных для вармитинга используется этот прием. Голова пули остается пустой под оболочкой и это реально улучшает ее стабильность на траектории (заодно и экспансивность в цели) и кучность. Если свинец запрессован ровно, без дисбаланса - все ОК. Вероятно поэтому и
quote:Originally posted by Aleks39: Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:
Хотя не все так просто, без соответствующего твиста ствола смещение ЦТ может и разбалансировать пулю. Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.
Отклоняться и "рыскать" на рикошетах пули умеют по другой причине - гироскопической недостабилизации. Они банально недокручены и при попадании разом теряют остатки стабильности. Если нормально закручивается пуля с задним ЦТ она летит как ни в чем не бывало и неплохо пробивает цель. Но такие пули делают строго под свой ствол и скорость(кстати - сверхзвуковую). У классических пневмопуль "воланчиком" с этим не очень хорошо. Здесь ЦТ преднамеренно смещен вперед, а тонкая и широкая юбка сделана сзади для того что бы пуля могла стабилизироваться вылетев из ЛЮБОГО ствола(и обжаться в любом по диаметру стволе) аэродинамически за счет набегающего потока воздуха. Такой пуле в принципе нарезы лишь добавляют гироскопической стабилизации. Но она вполне успешно может отстреливаться даже из абсолютно гладкого ствола без вращения(кстати Диаболо успешно стреляют из гладких ружей).
Fil55 17-10-2011 14:22
quote:Originally posted by SanSanish: Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.
Не знаю, кто это писал, но вопрос не в весе, а в стволе. У меня при одной и той же энергетике летят пули от 1.03 до 1.85. И кучи в пределах 15 мм (это самая большая по краям). Сейчас с лёгких ушёл, работаю 1.65-1.85. У меня все клееные с дробинами. Так что дело в стволе и скоростях. Скорости околозвуковые на этих пулях. И буду поднимать. При плохом стволе опускают, а при хорошем скорость не проблема для кучности.
Как я неинжИнерно понимаю, на прослабленном стволе (либо с плохими нарезами)пуля срывается с нарезов и чок не спасает. Тут медленные скорости в помощь. А вот в качественном стволе и чок не нужен. Хорошая скорость только улучшит убойность (аргументация в начале темы).
SanSanish 17-10-2011 15:45
Вопрос именно в стволе. А точнее в соотношении начальной скорости пули и шага нарезов. Пуля может оказаться недостабилизированной, стабильной или перестабилизированной. Диапазон стабильности зависит от длинны, материала и веса пули, но обычно довольно широкий, вот здесь и попали в диапазон 1.03 и 1.85. По видимому не вольчьих с дробиной пуля уже попала на самый край диапазона нестабильности. Возможно твист был велик или скорость мала.
Насчет срыва с нарезов похоже это миф. Даже в злобном нарезняке с резким стартом свинец начинает срывать после 400м/с. Никто пока еще не показал дозвуковую пулю со следами сорванного свинца. Даже крысиные стволы с царапинами нарезами и даже прослабленные неплохо стреляют. Более того, испытывали стволы где гладкий канал просто ...царапали наждачкой по винтовой линии. И как ни странно - пуля закручивалась. По прослабленному стволу пуля все равно расширится и обтюрируется за счет юбки, сорвать ее не сорвет, но прослабленная голова будет болтаться и - прощай кучность. Чок здесь чуть чуть может помочь поднаправив голову и дообжав юбку.
Fil55 17-10-2011 17:47
quote:Originally posted by SanSanish: По видимому не вольчьих с дробиной
Вот не знаю, что такое волчья-неволчья. Володя обижается, когда говоря про что-то (им сделанное) не поминают его имя. Так вот в ЖСБ и Баракуду я начал клеить дробины в юбку за два года до него (меня тогда ещё на форуме не было). Всегда клеил только дробины и никогда шарики стальные. О диапазоне. В этой же теме (не помню пост) были приведены отстрелы из 4.5 на скорости 360-375 пуль весом 0.69. Всё отлично прошло. Более лёгкие 0.5 показали себя хуже. Из ЧЗ200. Карамба упомянал и ещё темы попадались (про 4.5) когда на скоростях за 350 работали. Не устраивало малое количество выстрелов, да и стреляли исключительно по воронам (то есть работа была только в плане возможностей это сделать).
Кому сделать чучело?
Это-же самая крестьянская еда была! Мед с огурцом, енто весчь и с соленным кстати тоже хорошо. 
