quote:Originally posted by Balearic: [b]vav180480, да по фильмам блин тока реконструкции проводить! [/B]
Тут не надо причину со следствие путать, я сравниваю фильмы с реконструкциями, а не рекострукции с фильмами
quote: Есть
много деталей о которых режиссеры часто "забывают" в угоду удобству и
красивостям. Как-то - греки и римляне натягивали лук к правой стороне
груди (а не к уху, как египтяне, персы и скифы), во времена римлян даже
скифы не знали стремян (именно потому кавалеристы часто сражались
спешиваясь, а кавалерия не была такой грозной силой как в
средневековье), монголы и китайцы натягивают лук большим пальцем а не
указательным и средним... Про пращу вообще молчу.
Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян. Ну
вот фильма Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли вполне
аутентичен, видно что все таки нормальные консультанты были, нет ни
бронзовых кирасс ни коринфских шлемов как в старом голивудском пеплуме,
даже стремян у кавалеристов нет, там конечно ИМХО чисто технических
ляпов много, но всетаки старались и это шаг впред. А вот в том
доксерьяле который я упоминал выше, в марафонской битве у афинян почему
то щиты в стиле Zoo, т.е. с лаконской лямбдой, ну не идиоты
ergo253x 17-11-2009 15:23
quote: Александр, если обросить звездоплясоголубые сопли
Да уж, тут они как-то перестарались - за деревьями лесу не видно
Sergei Grey 17-11-2009 16:45
2 stariybashmak: "искал Гальюнпарк и заброшенный сад с яблоками... но так и не нашёл"
Оч
жаль. Я там болтался 2 часа с лишним, в обычное время -- с 11 чуть ли
не до 14. Яблок перекидал видимо-невидимо, еще сегодня поднимал и
пользовался. Это те, которыми промазал в прошлый раз. От попаданий,
естественно, остаются одни огрызки.
Balearic 17-11-2009 18:01
quote:Кстати незаслуженно забыты и дротики - самое массовое и доступное метательное оружие античности у греков и римлян.
Да!
Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с
дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько
понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума
нёс.
ShinMao 18-11-2009 11:48
quote:Originally posted by Balearic: Да!
Дротики с каменного века использовались очень широко. И лёгкая пехота с
дротиками в античности очень важную роль играла. А римляне насколько
понимаю пилумы использовали - каждый солдат первых рядов по два пилума
нёс.
Кстати о дротиках, видел где то
видеоролик с дротиком на веревке который запускался на манер камня из
пращи, страшное оружие по идее должно быть.
ergo253x 18-11-2009 14:50
ShinMao Cestro...?..слово длинное, никак не запомню Простой дротик также можно метать с помощью обычной пращи...
wert11 18-11-2009 22:59
Видел рисунок, наконечник от стрелы на 15см штыре, на другом конце штыря - шарик из чегото легкого.
Balearic 19-11-2009 07:14
ergo253x,
cestrosphendon это называется. Существует множество реконструкций
(смотреть тему на slinging.org), одна из них например такая (жаль что
видео запечатлевшее этот девайс в действии снято с ютуба давненько):
Или вот такие есть:
Впрочем,
эти приспособления работают не всегда гладко, судя из обсуждения и к
тому-же все недостатки присущие праще, такие например как низкая
точность/кучность тоже наследуют, а вот преимущество дешевого и
компактного боеприпаса при этом утрачивается.
DeimosX 19-11-2009 08:05
quote:Originally posted by ShinMao: Кстати
о дротиках, видел где то видеоролик с дротиком на веревке который
запускался на манер камня из пращи, страшное оружие по идее должно
быть.
Эти дротики можно найти забив в гугл "Rope Dart",
Но
это всётаки малость уже в клинковое оружие уходит. К праще ближе
хреновина с названием "Meteor Hammer". Вот там реально, телескопическая
праща
вот статья о нём в википедии:
Balearic 19-11-2009 08:26
DeimosX,
первое - это напоминает китайский дротик "бяо", дротики эти применялись
охранниками караванов от разбойников, но они метались на длину верёвки
- не дальше. Второе, это китайский-же "молот-метеор", а проще говоря верёвка с грузом на конце. Оружие незамысловатое с виду, но ОЧЕНЬ
сложное в обращении. Мастера этих родственных видов оружия используют
его так, что раскручивая подобно праще, перевоядят энергию в точные
"стреляющие" броски, однако искусство состоит и в том чтобы быстро
выбирать и разматывать верёвку. В качестве "катушек", а заодно и
силовых агрегатов служат руки, ноги, торс, а иногда даже шея мастера -
опасная техника не для "простых смертных". Отличие "дротика" от
"метеора" было в весе - "дротик" был на порядок легче "метеора" и
добирал эффективности за счёт острия, а "метеор" считался военным
оружием и наносил сокрушительные дробящие удары, способные снести
голову врагу. Хорошо показаны на этом видео оба вида оружия и техника
владения ими:
Оружие,
как и "болас" во многом родственное праще, но значительно уступающее
оной в дальности применения, т.е. не для стрельбы, а для рукопашного
боя на дальних и средних дистанциях. Кстати я интересовался у
китайца-рогаточника, что ему известно о практическом применении пращи в
китайской культуре. Совпадает и с результатом перекапывания мною
множества источников - о праще в китайской культуре ему ничего не
известно. Странно, но видимо искусство пращной стрельбы не находило
широкого распостранения в Поднебесной, в отличии от того-же Тибета
скажем.
DeimosX 19-11-2009 13:34
да, Метеор весил обычно килограмма 3. Страшная штука в умелых руках.
я
некое подобие использовал для отработки точности стрельбы из пращи. На
тонкий шестиметровый капроновый шнур повесил груз грамм 150 весом, и
метал оверхэдом в дерево метров с 5. Довольно удобно. Во первых, снаряд
не теряется, во вторых, все выстрелы делаются снарядом одной и той-же
массы (в отличие от стрельбы камнями) , а это положительно сказывается
на наработку кучности
вообще, меня на это вот это видео изначально впечатлило и сподвигло на пробы:
эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать
wert11 19-11-2009 13:57
Это самый древний тип боласов, я тоже пробовал, у меня груз от часов с кукушкой
Balearic 19-11-2009 16:03
quote:эх..... такую бы точность при стрельбе из пращи наработать
DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш? ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была.
DeimosX 19-11-2009 17:38
quote:Originally posted by Balearic:
[b]DemiousX, а что - с трёх-четырёх метров из пращи в пустое жестяное ведро не попадёш? ИМХО - это совсем не трудно, особенно из короткой. "Бяо" дальше и не достанет, там верёвка четыре метра по идее была. [/B]
не, ну в ведро-то конечно попаду, а вот по летящему яблоку врядли
wert11 19-11-2009 17:43
я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе
Balearic 19-11-2009 18:06
DeimosX в летящее яблоко, конечно непросто.
wert11 можно сочетать стрельбу на дальность со стрельбой на точность, это разные навыки, а увлекательно и то и другое.
DeimosX 20-11-2009 07:55
quote:Originally posted by wert11: я в ведро не попаду по определению, кидаю на дальность по пораболе
Мне кажется, все с этого начинают
я тоже долго пытался запулить булыжник за горизонт, но потом пришёл к
тому, что с 20 метров попасть в бутылку-полторашку всётаки тоже хочется
уметь.
правда, для этого приходится кардинально менять стиль стрельбы никаких мегараскрутов и суперразворотов... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..
Sergei Grey 20-11-2009 18:40
quote: никаких мегараскрутов и суперразворотов ... тупо греческий оверхэд, легонько, метров с 10-ти..
Ну
слава Богу. А то я уж думал, что я совсем уж бездарь, раз дальше 15 м
не рискую. Кидаю overhand, он же стиль Figure 8. Решил, что так проще
всего, т.к. движение примерно то же, что при метании камня, ножа или
гранаты, а это приходилось. пока что все оч неустойчиво, вчера 3 раза
подряд расшиб яблоко о ствол дерева, а сегодня фиг. Координация
разбалтывается.
hotrein 20-11-2009 20:51
Здравствуйте . Наткнулся на ваш форум , и непосредственно на эту ветку . Хочу поделится с вами практическим опытом . Сплел
первую пращу из пеньковой веревки . Длина в руку , растояние от петли
до кармана . Пробовал бросать камни . Многие срывались , многие летели
меняя первоначальное направление .Вобщем первый мой опыт както не
оправдал моих ожиданий . Но на
следующий день я выкупил у строителей небольшой прут арматуры диаметром
28 мм ,порезал его турбиной на цилиндрики длинной около 3 см , и вы
знаете , дело пошло на лад . Расстояние не мерял , но когда все снаряды
выстрелял , решил пойти пособирать от места где я стоял не меньше 150
шагов ( лучшие которые нашел ) . Больше всего понравилось кидать по
сухим кустарникам . Снаряды обалденно срезали ветки .Получил массу
удовольствия . Но всетаки чегото не хватало . В течении трех недель
ежедневных упражнений , мною наконец была вычесленна оптимальная для
меня длинна пращи . Померил и обалдел
Растояние от вытянутой вперед ладонью вниз руки, до пола .Расстояние
без кисточки с петлей . Петлю делал на запястье . Но суть не в этом . Когда я попробовал метать , это было нечто . Праща просто пела в воздухе , и мне не приходилось прилагать больших усилий . Я выстрелил опять по сухому кустарнику . Честно говоря мощь меня просто удивила . Снаряд прошол через кустарник как горячий нож через масло . Я даже испугался , так как если такой снаряд попадет в человека , боюсь без серьезных травм не обойтись . Вобщем на этом мои испытания закончились . Сейчас , когда есть время выезжаю на море , покидать . Скажу честно , звук поющей пращи завораживает , звук свистящего снаряда вызывает гордость . Жаль негде отработать точность Хочу сказать про мой последний бросок в черте города , в районе железнодорожного полотна , толи случайно толи как , но я попал в сухой куст чертополоха , точно туда куда хотел попасть . Хотя до него было метров 20 не меньше . Хочу
спросить . Может ктото из вас выезжает на стрельбы ? Хотелось бы както
встретится потренироваться , посоревноваться , на точность врядли , а
вот на дальность , думаю составлю конкуренцию
Практически все про АИР АРМС 410
[/B]
