Ого... И что у вас с плетением не так??? Египетская технология! Что до несимметричности - так их иногда даже специально такими делают. Скромничаете однако... Это
мне лень возиться, люблю экспериментировать, а кучу девайсов лень
делать - посему стропы разной длины за полминуты переставляются, а
после долгих изысканий, основных карманов пара-тройка всего отобралась.
Стропы кстати плести лень, а большая
часть готовых шнуров для них жестковата. Выход нашел такой -
подбирается хозяйственный шнур, который таким образом устроен - снаружи
оплётка из нескольких жилок, а внутри обычно три или четыре толстые
жилки (одна из них даже эластичная , наподобие резинки бывает). Так вот
отрезается нужный кусок, и сердцевинные жилки вытаскиваются,
используется только оплётка. Такая оплётка имеет очень высокую
гибкость, мягкая и неплоха на прочность. Из оплётки можно плести всякие
поделочные штуки, в том числе карманы, а для строп оплётка и в готовом,
"сыром" виде отлично идёт. Это также позволяет сберечь дорогие шнуры.
ergo253x 25-10-2009 20:03
Что-то не вдохновило Безнадёжно болен перфекционизмом, вот и мучаю себя простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал), но хочется уже чего-то разумнаго, доброго и "вечного" .. Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!
Balearic 25-10-2009 21:49
...простую пращу можно сделать за 20 минут(засекал)...
Нет...
То что вяжут узелкки вместо кармана - никогда такого не делал. Карман -
главное в праще, от него зависит качество "отпускания" снаряда, и он
должен быть качественным и ИМХО должен быть плетёным. Разные
конструкции кожаных карманов пробовал - при всей износостойкости, у них
были какие-то болезни, которых плетёная корзинка лишена. Cвой
основной карман я часа два выплетал, да ещё с передышками. А что до
цельных строп - пардон, по другому не получается, если хочется
экспериментировать с разной длиной. Задолбаццо можно столько девайсов
целиком выплетать. Я не люблю простоту в ущерб качеству, но в то-же
время за универсальную взаимозаменяемость...
Кстати, я именно по вашей идее использовал в этой праще только оплётку от корда... Спасибо за ценную мысль!
Да
незачто, я просто по всякому прикидывал в своё время - вязать узлы, или
плести из оплетённого корда - очень громоздко выходит, но стоит
выдернуть сердцевину, и шнур мягким и поддатливым становится. Странно,
но один из самых удачных моих карманов сплетён был на штырьковой
матрице, из оплётки от дешевого шнура, видимо китайского изготовления,
потомучто в качестве сердцевины у него были жилки скрученые из полосок
бумажных отходов (какие-то старые ценники, нето буклеты)... Тем не
менее оплётка оказалась вполне пригодной, и плетёная конструкция
выдержала множество бросков и неоднократную стирку... До сих пор служит. Что
до конструкции цельноплетёной пращи, как на ваших фотках... То это -
КЛАССИКА, мой вам респект (праща из гробницы Тутанхомона, или как
минимум её реплика, выплетены видимо по похожей технологии были).
Собственно я её сначала тоже хотел сделать, но в итоге за основу взял
параметры, а переплетение шнура в плетении кармана пустил диагонально,
причём по ошибке (просто не знал как матрицу использовать). Но вроде
недурно получилось - в итоге придумалась и реализовалась конструкция, у
которой карман легко приобретает слегка чашеобразную форму (возможно
это и не играет большой роли, но уж само так вышло).
ergo253x 25-10-2009 23:16
quote: То что вяжут узелкки вместо кармана
Я тоже таких не далал,.. Мои простые с кожанным карманом, всё делается очень быстро, без раздумий...
quote: праща из гробницы Тутанхомона,
Вот к ней-то и примериваюсь, через недельку планирую приступить П.С.А фильм зашибательский, - НЕТЛЕНКА
Balearic 29-10-2009 06:43
Между прочим!
Возвращаюсь к теме короткой пращи. Поэкспериментировав с короткой, но
удобной пращей (52 см от низа до спускового узелка), пришел к выводу
что таковая намного удобнее при стрельбе из-за укрытия, в зарослях и
вообще из всяких неудобных с точки зрения использования длинной пращи
точек. Уважаемый ergo253x часто поднимал тему барельефов и
древних изображений, как доказательство того что древние воины и
короткой пращей тоже пользовались. Я склоняюсь к тому-же мнению и вот
почему. Одни из лучших с точкий зрения пропорций фресок делались без
сомнения древними египтянами. Они намного(!) превосходят по этому
показателю даже скажем многие раннесредневековые европейские
изображения. Вот например отряд лучников:
При
том что это лишь грубые силуэты с фресок, а цветные оригиналы куда
более детализированы (у колесницы видны поручни, а в луке есть стрела,
в отличии от силуэта и видны множество других деталей):
Конь в парадной сбруе:
Галера с полной командой!
Человек натягивающий лук!
А вот и то что нас интересует - пращник заряжающий пулю в пращу! Тоболец с пулями висит на перевязи:
Интересно
что Скобелев тоже приводит в своей статье изображение египетского
пращника - или другое похожее, или это-же, но довольно грубо
перерисованное:
Безусловно
некоторая стилизация возможно имеет место, но сама стойка пращника
наверняка отражена довольно точно (из неё кстати и метать можно
довольно комфортно с одного оборота - сразу создаётся натяг строп и
одновременно праща подымается на уровень головы, а дальше стандартный
"греческий" оверхед с одного оборота, но всё это единым движением). Оригинальная-же праща (знаю что баян, зато КАКОЙ
), найденная в гробнице Тутанхамона, если считать что решающие
фрагменты её небыли утеряны, должна была-бы иметь суммарную (в
раскрытом виде) длину 1270 мм, тоесть около 60 см в сложенном виде. Вот
тут и мерная линейка рядом дана:
Довольно
точная реконструкция этой пращи испытывавшаяся на функциональность была
несколько длиннее (в счёт возможно утерянных фрагментов) - около 70 см
в сложенном виде. Вот результаты тестового отстрела проведённого
современным исследователем, когда-то я их уже приводил, но повторюсь.
Таблица дальностей:
Свинцовые пули 40 г Средняя дальность: 145 м Лучшая дальность: 150 м
Свинцовые пули 85 г Средняя дальность: 120 м Лучшая дальность: 130 м
Свинцовые шарики 38 г Средняя дальность: 114 м Лучшая дальность: 115 м
Свинцовые шарики 100 г Средняя дальность: 107 м Лучшая дальность: 120 м
Камни 45-75 г Средняя дальность: 90 м Лучшая дальность: 106 м
Камни 80-85 г Средняя дальность: 84 м Лучшая дальность: 105 м
Камни 85-160 г Средняя дальность: 82 м Лучшая дальность: 115 м
Жалко что не тестировались классические глиняные пули - тоже они дают неплохой результат. В
то-же время многие пращи из разных уголков мира обычно достигают длины
от 80-100 см в сложенном виде (фотки реальных экспонатов я приводил) и
являются весьма дальнобойными (до 200-300 метров). Тоесть, как не раз
говорилось, видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя,
как и стиль метания, а гдето применяли пращи разной длины,
одновременно, в зависимости от задачи.
ergo253x 31-10-2009 21:00
quote: 52 см от низа до спускового узелка)
Моя
короткая на пару см длиннее, но также очень по руке, в 80% случаев в
цель кидаю именно из неё. В плане изобразительных искусств у египтян,
действительно всё было в порядке, только изображения животных, в том
числе лошадей отличаются в определённой степени стилизованы, хотя их и
сейчас редко изображают с анатомической достоверностью.
ergo253x 31-10-2009 21:55
2Balearic Спасибо за содержательный пост, очень интересно На
подобных, однотипных рельефах в общем числе изображены пращники,
вооружённые короткими пращами длину которых легко расчитать с
достаточной точностью:
Во
всех случаюх пропорции выдержаны стабильно, некоторое искажение
наверное, можно отнести на счёт специфики, свойственной данной
культуре. Пращи короткие, пращники запечатлены в момент броска, рука
находится в "точке покоя" перед финальным ускорением, снаряды крупные,
тяжёлые(если это камень, то гр300). Обычно пращники находятся за спиной
лучников и щитоносцев, можно предположить, что имела место продуманная
система "огневого поражения", т.е. пращники вели обстрел противника
навесным огнём через головы лучников, и прикрывавших их щитоносцев,
заставляя его прикрываться от града снарядов и открыться для прицельной
стрельбы лучников. Если не подводит память, наконечники стрел у
вавилонян и ассирийцев были узкими, вытянутыми, приспособленными для
поражения противника в тяжёлом доспехе, с этим согласуется и "калибр"
пращных снарядов. Наверняка, огонь при этом вели на небольшой
дистанции, чем вызвано и применение доспехов самими пращниками.
Вероятно, применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой
дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...
ergo253x 31-10-2009 22:40
quote: видимо средняя длина пращи для каждого региона была своя,
Пращи североамериканских "лесных" индейцев были короткими, кожаными, в отличие от "команческих"
ergo253x 31-10-2009 22:48
quote: Вероятно,
применение короткой пращи в этом случае обусловлено небольшой
дистанцией и необходимостью применения тяжёлого снаряда...
Такая
праща позволяет применять достаточно грубый, силовой, стиль метания -
широкий, круговой размах прямой, вытянутой рукой с последующим
диагональным или поперечным броском. По дальности с нормальным снарядом
такой бросок не уступает броску из пращи обычной длины. Средняя
точность же, и при метании в полную силу обычно выше, а результаты
стабильнее...
DeimosX 02-11-2009 11:53
В принципе,
вполне логично предположить, что пращи древних воинов были короткими
можно даже на основании того факта, что бились они в довольно плотном
строю. Там размахивать длинными пращами было негде, поэтому было бы
вполне логичным их укорачивать.
Это сейчас энтузиасты стоя посреди
асфальтированной площадки могут крутясь волчком запускать снаряды из
двухметровой пращи. В реальных боевых условиях это вряд ли возможно.
wert11 03-11-2009 12:28
византийским кидал, модифицировал его под себя чуток, вдохновляет
Balearic 03-11-2009 07:20
Что до барельефа, вот - по этой фотке виднее:
Ещё пара фоток пращей "atupat", народности Чаморро (о. Гуам), если какие-то из фоток уже приводились, пардон:
А вот реплика:
Balearic 03-11-2009 14:22
Нигерийская праща племени Хауса. Суммарная длина - 212.0 см, ширина кармана - 6.0 см.
wert11 03-11-2009 14:30
У нас в Нижегородщине снежок выпал, лепил комки D=4см, кидал. Я плохо кидаю легкие предметы (мячики, снежки), метров на 30 максимум, а вот пращей мой рекорд 120 примерно.
Balearic 03-11-2009 14:35
wert11, круто! 120 метров и для камня прилично скажем. А какой длины праща и каким стилем кидал? И какого диаметра снежок был? С теннисный мяч или больше?
wert11 03-11-2009 14:44
Ээээ прошу рощения, я камнем кидал, снежком самое большое 60, праща где то метр, стиль византийский.
Balearic 03-11-2009 14:54
Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским? Кстати! Нашел метод плетения полинезийской пращи (острова Кука).
Взято отсюда:
ergo253x 04-11-2009 01:29
quote: Что до барельефа,
А вот эти самые "шарики" живьём:
Но меня терзают смутные сомнения в аутентичности "пускового устройства"
Balearic 04-11-2009 02:09
Вещь! Откуда фоточка? Это глина или камень? Сколько же такой камешек весит?
Найденные
в Карфагене глиняные ядра в количестве до 20 тыс. и размерами 4х6 см,
были яйцевидной формы. Это стапудово для пращей снаряды были. Если
принять их форму за эллипсойд вращения, а удельный вес обожженой глины
взять как Скобелев 1,6-1,9 г/см3 то объём такого снаряда должен
довольно точно соответствовать 50 см3 (а точнее - 50,27 см3), а вес
соответственно 80-95 г.
И в то-же время около 2,5 тыс. ядер из
местного известняка найдено на берегу военной гавани Карфагена, причем
среди них основную массу составляли ядра от 10 до 30 см в диаметре. Но
ведь это уже для камнемётных машин - вряд-ли возможно метнуть 30
сантиметров в диаметре ядро из пращи...
Эти видимо всётаки для
пращи - судя по всему таки каменные, и меньше 10 сантиметров в
диаметре. Но это уже "тяжелая артиллерия"...
Мои-то
глиняные пульки для развлекательной стрельбы (фотку выкладывал
недавно), в диаметре всего-то 2,3 см, ну и вес где-то 10-12 грам... Может потом потяжелее сделаю. )))
wert11 04-11-2009 13:22
quote: Ого... Метр в сложенном виде? И что, удобно византийским?
Вполне! Отличие от чистого византийского в том что, расручиваю не почти параллельно земле а под уголом 30-40 градусов.
Охота с Иж60/61 РСР
Стропы кстати плести лень, а большая
часть готовых шнуров для них жестковата. Выход нашел такой -
подбирается хозяйственный шнур, который таким образом устроен - снаружи
оплётка из нескольких жилок, а внутри обычно три или четыре толстые
жилки (одна из них даже эластичная , наподобие резинки бывает). Так вот
отрезается нужный кусок, и сердцевинные жилки вытаскиваются,
используется только оплётка.
Безнадёжно болен перфекционизмом, вот и мучаю себя 
