Автору темы просьба убрать заставку с фото из настроек на вех страницах. Жрёт трафик и медленно грузится.
KVK 23-02-2007 12:01
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: 1. Производитель, конечно, мудак. 2. Потребитель тоже мудак.
Поясняю. Если написано рабочее 200, какого хера заливать 300?
Ты, наверное, забыл историю с твоим китом и моей заправкой? Пользователь
приобрёл и то и другое. Каждый из нас объяснил про процесс заправки.
Но, через два часа пользователь перезвонил мне и говорит - не
заправляется. Я спросил - почему, и как он это делает? Он, в свою
очередь, поведал, что он всё соединил, открыл кран и стал ждать, когда
оно до 200 заправится. Ждал-ждал, а стрелка выше цифры 3 не
поднимается. Оно и понятно - шкала манометра была разбита до 400 атм на
четыре цифры х100 - т.е. 1, 2, 3 и 4. Я такого предположить не мог.
Но, продавая все последующие станции стал объяснять уже не про кол-во
атмосфер, а про то, что кран нужно закрывать, когда стрелочка покажет
на циферку 2.
KVK 23-02-2007 12:04
quote:Originally posted by Arch: Путаешь. 390.
Я
задавал в своё время этот вопрос разработчику. Вразумительного ответа я
не получил. Услышал только - мы умные, мы д.т.н., к.т.н., не ссы.
Sova902 23-02-2007 12:07
quote:Originally posted by bc----: И
хрен с ними, кто покупает не думая. Но проблема в том, что тому, кто
думает, тоже деваться особо некуда. Я повторяю, это для вас между 2мм
АМГ и 3мм ДТ16 есть разница. А юзер об этой разнице наверняка не знает.
И о том, что 10мм резьбы мало - тем более не знает.
На
злом презлом кариере ниток резьбы всего 4,5 штуки шаг 1,25 и это держит
давление 250 БАР!!! это не значит, что у них резьба заговорённая. Это
значит что материал баллона и пробки прочнее. О толщине стенок баллона
лучче всего спросить у Эдуарда, он одну трубу уже ставит на баллоны
несколько лет и никому не оторвало яйца. Тем более, что все образцы
изначально прессовались.
Lavender 23-02-2007 12:09
quote:Originally posted by KVK: Я
задавал в своё время этот вопрос разработчику. Вразумительного ответа я
не получил. Услышал только - мы умные, мы д.т.н., к.т.н., не ссы.
Ну, баллоны-то у них приличные. Кто-то там рассказывал (уж не ты ли?), что 1000 атм порвать не могли.
Demyan 23-02-2007 12:10
Трамблер - ты наверно бывший ОТК-шник, а не метролог:-)
Double_B 23-02-2007 12:10
Поддерживаю
Трамблера: да и индивидуальный номер изделия бы тоже не помешал (не
сложно ведь!). При непрямой покупке можно справиться у производителя
относительно того, когда и кому изделие было продано, как было
опрессовано (т.е. в какой-то степени позволяет отследить состояние и
историю, что тоже является подтверждением подлинности).
Sova902 23-02-2007 12:14
quote:Originally posted by Petrucha: Мембраны
особого смысла не имеют. Выдержать стабильное давление прорыва можно
только при массовом производстве. Про цену и габариты понятно. Но на
сколько бар ее делать? Рабочие давления не сильно отличаются от
предельно доступных 320 очков. А ведь есть еще эксплуатационные
нагрузки. Ну, уронил. Ну, об асфальт уронил, а не в клумбу. А тут передул, увидел, сказал ой!, и не роняя аккуратненько сдул. Если расчитывать на 320 и падение с 25 этажа, то винтовку не поднимешь. ЗЫ Демьян, доброе утро.
У пейнтболеров есть стандартные мембраны на 5000psi, они лежат свободно и нехрен надувать щёки...
tramblёr 23-02-2007 12:15
quote:Originally posted by Demyan: Трамблер - ты наверно бывший ОТК-шник, а не метролог:-)
Восемь лет поверял механические средства измерений.
Nik_n 23-02-2007 12:15
Да, надо делать
на 300 рабочее, поверять на 2х, расчитывать на 3х. Тогда может эксцесов
не будет. Хотя все равно найдется кто нибудь и захочет задуть 400.
KVK 23-02-2007 12:18
quote:Originally posted by Demyan: Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Вот так 350 стало потихоньку "хозяйственно-бытовым" Мы
просто привыкли, а это - страшная цифра!!! Я постоянно себя ловлю на
том, как поменялось моё отношение к ВВД. Я помню первую заправку
воздухом резервуара, и как я это делаю сейчас... Расслабился. Не
страшно. А это - граната. Это надо помнить.
А на счёт резервуаров -
да. Именно так. Делать не из того, что "нашли", а рассчитав на 300
(именно столько в баллоне закачано), и после - испытав на двойное
давление. Не на полуторное. Только так мы сможем быть все в друг-друге
уверены.
KVK 23-02-2007 12:23
quote:Originally posted by Lavender: Ну, баллоны-то у них приличные. Кто-то там рассказывал (уж не ты ли?), что 1000 атм порвать не могли.
Я. Рвать - обязаны. И платят за это большие бабки. Делается это в ЦКТИ им. Ползунова.
1Pahan1 23-02-2007 12:27
quote:Originally posted by Demyan: Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Я здесь недавно, но я почему-то думал что ВСЕ так и делают... Ведь не
будешь же у каждого клиента спрашивать чем он будет закачивать
рессивер, насосом или баллоном? А приноровится к открытию и, тем более,
к своевременному закрытию баллона неопытному человеку будет очень
трудно. Или ему надо раза 3-4 в качестве тренировки спустить давление с
300 до 0? Набить руку, так сказать? И ЗС производителей не дают
возможности не ударно заправлять рессиверы винтовок. Согласен,(кто-то предлагал) что при выпуске очередного шедевра, необходима максимальная огласка, с независимыми тестами ( ) и потрохами наружу. Как минимум. Вся
эта секретность, недомолвки и склоки могут привести к трагедии. Хочешь
авторских прав- иди и регистрируй. А нет, будь добр выложить на суд
общественности. ИМХО.
rpt_docalex 23-02-2007 12:45
В виде предложения по исключению подобных случаев такой вариант обязательных действий может обсуждаться: 1.Пилотный
образец изделия - любого КИТа ВД, должен быть разобран, исследован,
одобрен и испытан (на рабочее давление и опрессован на исп.давление,
если надо, "уничтожен") кем либо из ведущих мастеров. Например
Кайнын-ом, Демьяном, КВП и ????(по доверию и согласию). Обрацец
получает рекомендацию к реализации. Если надо, то с оговоркой о
повторной проверке таким же образом каждого 20-50-го изделия.
Рекомендация вывешивается на этом форуме тест-мастером. Услуги мастеров должны быть оплачены (каким образом, разово или с продаж - определяется договорно). Каждый
изготавливаемый экземляр должен иметь порядковый номер, проставляемый
производителем, и справку-расписку производителя о тест испытании (т.е.
полученной рекомендации мастера) с данными опрессовки конкретного
экземпляра с указанием номера изделия. Может быть установлен тираж
(100-200 экз.), после которого производитель получает право
самостоятельного окончательного тестирования данных своих изделий. И
только при отсутствии существенных нареканий. Все сказанное не снимает текущей необходимой опрессовки каждого продаваемого образца продукции ВД. Это я повторяю. P.S.
Все сказанное не может (к сожалению) относится к штучным изделиям,
большинство которых делается для "себя". Но и мера ответственности
здесь другая.
2. Теперь о пострадавшем. Считаю, что он должен
получить полную материальную компенсацию, включая замену винтовки на
новую. Форум должен проследить за этим. И если со стороны продавца и
производителя это не будет выполнено (юридически нет рычагов), думаю
что общественность форума это восполнит в полной мере. Готов к личному
участию, ибо Сидор (с сыном!) где-то пострадали за всех нас.
Demyan 23-02-2007 13:10
docalex - в
принипе согласен. Только реальность несколько иная. Некоторые
самодельщикик изготавливают одну винтовку и успокаиваются. Некоторые
10-шт. в год. Далеко не всем по карману такая полноценная сертификация.
Это для таких крутых перцев как мы своя жизнь уже дороже 100-200$. А
ведь тут есть люди и попроще. Понятно что и Котлонадзор и МАК
появились не на пустом месте. Давайте попробуем пока разумно подойти к
теме и не создавать пока свой "пневмонадзор" с сертификатами на бумажке
с печатью. Сначала подробные рекомендации по изготовлению и тихий
мониторинг ситуации. Если история повторяется (на рынке появлется
"нечто") - тогда придумываем карательный орган. А?
Demyan 23-02-2007 13:14
Сдается мне, что
фигушки Паша вернет деньги за убитый вайраух. Он даже не догадается
ящик коньяка проставить папке и леденец ребенку купить... Па-любому
срулит.
Бармалей 23-02-2007 13:15
quote:Originally posted by rpt_docalex: В виде предложения по исключению подобных случаев такой вариант обязательных действий может обсуждаться: 1.Пилотный
образец изделия - любого КИТа ВД, должен быть разобран, исследован,
одобрен и испытан (на рабочее давление и опрессован на исп.давление,
если надо, "уничтожен") кем либо из ведущих мастеров. Например
Кайнын-ом, Демьяном, КВП и ????(по доверию и согласию). Обрацец
получает рекомендацию к реализации. Если надо, то с оговоркой о
повторной проверке таким же образом каждого 20-50-го изделия.
Рекомендация вывешивается на этом форуме тест-мастером. Услуги мастеров должны быть оплачены (каким образом, разово или с продаж - определяется договорно).
P.S.
Все сказанное не может (к сожалению) относится к штучным изделиям,
большинство которых делается для "себя". Но и мера ответственности
здесь другая.
Ведь именно об этом говорилось на "сухаревской конференции". Но нашлись умники, пожелавшие обосрать нужное начинание.
Отдавай на экспертизу, мастера дудут заключение. Типа: изделие...такое-то РАЗМЕРЫ - ... Материал... Рабочее давление - 300атм (!) Результаты испытаний ... признать безопасным. И только после этого продавать людям.
Это всего лишь предложение. Решать будет каждый за себя
Для себя можешь делать что угодно. Только пользовать в безопасном для других месте.
KVK 23-02-2007 13:24
quote:Originally posted by Бармалей: Рабочее давление - 300атм (!)
А по-другому и быть не должно! Рабочее давление резервуара - 300 атм!
Плато (рабочий диапазон) клапана - пожалуйста, с 200 до 100 или как там..
Бармалей 23-02-2007 13:25
quote:Originally posted by KVK: А по-другому и быть не должно! Рабочее давление резервуара - 300 атм!
Плато (рабочий диапазон) клапана - пожалуйста, с 200 до 100 или как там..
Костя, Демьян, вообще приятно, что пользователи сами приходят к тому, что мы обсуждали.
KVK 23-02-2007 13:32
Ага, только обидно, что изначально-то калом кидались в это наше начинание
Бляха!
Ну именно про эти резервуары мы и говорили. И через 4 дня именно он и
рванул. Мля, как в воду глядели, да обидно, не успели развернуться...
Daisy Model 1894 Limited Edition
) и потрохами наружу. Как минимум. 
