quote:Originally posted by Nickkr: Обратите
внимание что и пробка со стороны резьбы тоже как-бы раздута.Может при
сборке перестарались"опрессовщики" и затянули пробку с таким усилием
что деформации начались...
Пробка действительно странно выглядит, но там тянуть вроде не за что.
Petrucha 23-02-2007 01:22
quote:Originally posted by KVK: Резьбу в неполный профиль на пробке тоже ею срезало?
Не понятно, почему не всю резьбу раздуло.
Nik_n 23-02-2007 01:25
Петруха, я видел эти резервуары, там все неправильно. Дилетант делал.
Petrucha 23-02-2007 01:27
quote:Originally posted by GRAY:
Что и труба и резьба не в дугу ясно и так. Давайте бросим это
обсуждать. Надо думать, что делать чтоб уменьшить вероятность появления
таких случаев. Тема наверху о последствиях действия ВД это правильно.
Что еще?
Ассоциация производителей и
самосертификация? Так начало недавно положено вроде. Главное, не
перегрызлись бы. А то будет несколько ассоциаций. Прецеденты есть. Ну не в котлонадзор же обращаться!
PARUS 23-02-2007 01:32
Все равно,как не
говорите,можете обижатся-ругатся,все,что сязано с изготовлением любого
вида продукции не имеющим сертификата качества мягко называется
..кустарщина..И не имеет значение,где сделано в Украине,России.Но если
делается такая продукция и она востребована все инценденты связаные с
ее дальнейшей эксплуатацией ложатся одинаково обоюдно на того кто
продал и кто купил.
Манлихер 23-02-2007 01:36
Я смотрю что больше всего хвосты распускают другие кулибины! Есть о чем задуматся! Тут ведь многие люди смыслят в металловедении(ну хоть чуток) да плюс сопромат. Никакого космоса нет: расчет прочности(подбор материала здесь же)+испытание и усе! Еще формула для испытания Рр*1,5 Не пойму почему на человека,который пострадал наезжаете-где ТБ и пр. Он нарушил тока допустив ребенка в комнату,а в том что рвануло он не виноват.Он же не мог заправлять на расстоянии. Поддержу
мнение о закладке определенного запаса прочности(как для
стропов)-акцентирую что это не при опрессовке а именно при
расчетах(поверьте это две большие разницы). С ув.Манлихер
Atilla 23-02-2007 01:36
я никогда не работал с металом никогда не расчитывал резервуары но даже мне понятно что того сантиметра резьбы на пробке не хера не хватит для 200атм вопщем шаровый не проверенный нерасчитанный сырой продукт я б на месте пострадавшнго это так просто не оставил
Petrucha 23-02-2007 01:52
Вопрос, как
защитить неграмотного покупателя(а он не обязан быть грамотным) от
дилетанта - производителя? Дебаты о прочности резервуаров возникали не
раз, но известные производители пользуются своими соображениями при
производстве резервуаров и считают запасы достаточными. Пока не рванет.
А специалисты - сами производят. И как "бедному крестьянину" отличить
справедливую разумную критику от конкурентной борьбы? Понятно, что тут борьба неуместна, неэтична, но где гарантия, что ее нет? Я
лично знаю, кому верить, а кому - нет. А покупатель? А почему он мне
должен верить? Он верит продавцу. Не будет же он все форумы читать за
два года. А продавец должен. И дилетантом имеет право быть, продавая
чехлы и т.д.
OxOTHuK 23-02-2007 01:54
quote:Originally posted by Манлихер: Я смотрю что больше всего хвосты распускают другие кулибины! Есть о чем задуматся!
Кулибины типа Демьяна или Грея - параноики ВВД. Но именно эта паранойя возможно спасла чью-то задницу. Об этом мы правда не узнаем никогда. Ведь
вполне возможно, что и у них один резервуар из десятков-сотен их
производства с подобным дефектом был типа прослабленой резьбы, только в
силу запаса прочности в 3-5 крат этот дефект так навечно и останется
необнаруженным и не приведет к подобным последствиям - материал пробки
чуть прочнее и резьбу, пусть даже прослабленную, уже не срежет
давлением.
Лучше 10 раз перестраховаться чем один раз облажаться.
HeadHunter 23-02-2007 01:57
Это все печально. И тяжело. Хотя, судя по всему это из той же оперы, что и паленая водка, лекарства и детское питание.
Эйрган
движение растет, и постепенно в него начинают вползать левые личности,
которые начинают делать и барыжить некондишн, по глупости или
сознательно.
Случай, то по сути дела тяжелый на самом деле.
Просто чудо, что пострадавшие отделались лишь синяками. Sidor-Y надо
просто богу свечку ставить. А если бы искалечило? Ведь легко.
Если
мастера придут к выводу, что такой резервуар можно изготовить только по
незнанию, нужно виртуально наказать и производителя и продавца, свернув
их активность здесь.
В качестве мер на будущее, можно взять за
правило, что все, что касается резервуаров, как то сами резервуары,
пробки с манометрами, удлинители и прочее, а так же самодельные
(пилотные или единичные) РСР изделия выставлять в продаже только с
фотографиями пробок и стенок резервуара, с указанием размеров резьбы
(если есть), толщины стенок, прочности болтов, используемых материалов
и т.д.
Slavic 23-02-2007 01:59
защитить можно
только того, кто это хочет. кто совсем не в теме по прочности,
материалам и технологиям, не читает этот форум и ищет абы дешевше -
того не защитить ни как. а вообще бы - тем кто "в цехе" -
договориться и выложить бы стандарты. Желательно и атестовывать изделия
мастеров (благо мастеров не много) это если говорить - "как защитить". иначе никак.
Бармалей 23-02-2007 02:05
Почитал. Сижу, чешу бестолковку. Слов нет. Сколько
раз говорилось? Юзер по незнанию, по невнимательности, или из-за
неисправности манометра ВСЕ РАВНО ВДУЕТ 300! Про АМГ-молчу. Бля! Это не
укладывается в голове! РЕЗЕРВУАР НЕ ДОЛЖЕН ЛОПАТЬСЯ!!!! Тысячу раз говорили о "безопасном разрушении".
Сижу и мысленно глажу себя по голове Не поддался на уговоры и не делал КИТов. И КАЖДОМУ юзеру посылал фото опрессовки. На 450атм.
И путь теперь какая .... скажет, что зря собрались взрослые дядьки в "Песочнице мастеров"
darsik 23-02-2007 02:06
Про безопасность (кстати). Если я не путаю, у
баллонов Элина-т рабочее давление 300, а проверочное 420 атм., почему
так? как это по ГОСТу или ТУ? Всегда раньше думал, что проверочное
должно быть 450.
Arch 23-02-2007 02:28
quote:Originally posted by darsik: Про безопасность (кстати). Если я не путаю, у
баллонов Элина-т рабочее давление 300, а проверочное 420 атм., почему
так? как это по ГОСТу или ТУ? Всегда раньше думал, что проверочное
должно быть 450.
Путаешь. 390.
Барон Мюнхгаузен 23-02-2007 09:26
1. Производитель, конечно, мудак. 2. Потребитель тоже мудак.
Поясняю. Если написано рабочее 200, какого хера заливать 300? И
не надо насчёт "кто нибудь обязательно вдует 300". Я ни разу не вдул
больше, чем хотел. И даже не понимаю, как это можно сделать. Только
если при заправке одновременно жрать гамбургер, смотреть кино и
разговаривать по мобиле. Но это значит потребитель-идиот, а это не
лечится. Если потребитель берёт потенциально опасную вещь, он должен
чётко осознавать, к чему может привести неправильное использование. И
если потребитель тупой, ему хоть 10 кратый запас прочности заложи,
всёравно набедокурит. Маленький примерчик. Кислота для
автоаккумуляторов свободно продаётся в магазинах. В инструкции ЧЁТКО
написано, вливать тонкой струйкой КИСЛОТУ В ВОДУ, постоянно помешивая.
Если потребитель взял и влил воду в кислоту и получил кислотный ожог,
то кто виноват? При чём тут производитель.
С другой стороны -
рассматривая фотки и зная, что это АМГ, я бы производителя мягко
говоря, счёл бы террористом. ЭТО - бомба замедленного действия. Рано
или поздно оно рванёт у всех. Так что есть предложение всем, кто купил подобное изделие - вернуть его производителю и потребовать обратно бабки.
Кайнын 23-02-2007 09:54
так, коллеги.
пар уже вышел. а конструктивных предложений особых не видно.
писать про то, какой каждый из вас умный - это проще всего.
может, воду толочь перестать и открыть новые темы а) обязанности производителя б) что должен знать покупатель?
и без истерик там, пожалуйста....
а я вечером вернусь - и сам что-либо напишу, и за вас, таких спокойных и выдержанных, порадуюсь.
=== сразу скажу - моя роль в этой истории тоже не самая светлая. но каяться буду вечером. если по клавишам попаду. или завтра утром.
а всем владельцам кИтов данного производителя - воздух из них спустить и не дергаясь, смотреть за развитием событий. ну, и вечером выпить за тех, кто по остриЮ ходит (за себя, значит). :-)
Kirg 23-02-2007 10:43
Я бы предложил следующее. Договорится
производителям на все свои баллоны устанавилвать предохранитель, как
ставится на баллоны у ГанПовера. Думаю о стандарте договорится не
сложно, тогда наличие такого предохранителя будет говорить еще и
качестве баллона. Хотя, тут недавно читал, как один "умелец" в Стелше поменял прокладку на более толстую, "улучшил", блин.
Demyan 23-02-2007 11:12
Срывные клапана
имеют свойство ссать и "регулироватся". Можно конечно делать всякие
одноразовые вскрывашки. Я потом радостно за $200 забарыжу вам новую
трубочку. А может не стоит? Вот мне кажется надо делать баллоны, которые нельзя вообще перегрузить хозяйственно бытовыми давлениями типа 350 атм.
Petrucha 23-02-2007 11:26
Мембраны особого
смысла не имеют. Выдержать стабильное давление прорыва можно только при
массовом производстве. Про цену и габариты понятно. Но на сколько бар
ее делать? Рабочие давления не сильно отличаются от предельно доступных
320 очков. А ведь есть еще эксплуатационные нагрузки. Ну, уронил. Ну,
об асфальт уронил, а не в клумбу. А тут передул, увидел, сказал ой!, и не роняя аккуратненько сдул. Если расчитывать на 320 и падение с 25 этажа, то винтовку не поднимешь. ЗЫ Демьян, доброе утро.
tramblёr 23-02-2007 11:29
Как бывший работник метрологии, я бы посовотовал каждому мастеру ставить на свои изделия личное клеймо. Вон, у Валента бигборды на всех девайсах и качество отменное.
Охота на бобров
Не поддался на уговоры и не делал КИТов. И КАЖДОМУ юзеру посылал фото опрессовки. На 450атм. 
