quote:Originally posted by Carwizard:
А все те владельцы Т-4, которые в первые же дни не кинулись просто и
тупо сливать дрынчеги, кои вас не устроили по супер-мега-параметрам, вы
все конкретные молодцы. ТО есть вы, как правдешние аирганнеры, спокойно
и трезво оценив список встретившихся проблем в своих винтовках, начали
необходимые работы по их доводкам/доделкам. И это правильно! Лично я,
ВСЕГДА был вынужден поступать аналогично, со всеми винтовками
зарубежного производства, будь то АирАрмсы, Вальтеры, Теобены,
Вайраухи, Штееры и прочие Эдганы. Ни одна меня из коробки, ни разу не
устроила, то срачка, то болячка, но везде что-то всегда было, а это
были все нульцевые винтовки, от производителей. Серийка - есть серийка
и никуда от ентого не денешься. Все серийки - просто усреднённые по ТТХ
и зачастую с различными недоделками/косяками/неудобствами, прямо с
заводов. Один хрен, любой уважающий себя аирганнер, должен доводить
любой из своих серийных дрынов. Это просто горькая и суровая правда
жизни, как тут не крути.
Не соглашусь вот с этим. Ты все время проталкиваешь мысль, что якобы из коробки ничего нормально не стреляет.
Это ерунда.
Стреляет еще как. Причем не только импортное, но и наше. Взять хотя бы те же Грейганы.
Здесь
есть просто одна простая вещь, которую нужно понять. Фирмачи просто не
делают булпапов для стрельбы по воронам из авто. И точка. Если бы они
хотя бы были осведомлены об объемах потенциального рынка на такую
продукцию в России и им было бы наплевать на морально-правовую основу
такого действа, то после выпуска первой же модели какого-нибудь FX,
Армса или Логана булпапа, оба наших флагмана РСР индустрии могли бы
оказаться в глубокой попе. Потому что стабильность качества у них не
идет ни в какое сравнение с просто отсутствием сборочного качества у
нас.
Kitdze 01-08-2007 11:05
Ситуация
типичная для любого производства. Конструктора всегда и везде косячат,
это всегда и везде доводится, иногда уже без конструктора. Не потому
что конструктора злые люди, а потому что с листа никогда нихрена
идеального слёту не выходит.
Исключение - когда кто-то снимает на новое место коллектив с многолетними наработками.
Повода переливать из пустого в порожнее не вижу... А то, что "у нас кленово, а за бугром мурзато" - БОЯН... деццкей.
Youri 01-08-2007 11:32
quote:Originally posted by HeadHunter:
после выпуска первой же модели какого-нибудь FX, Армса или Логана
булпапа, оба наших флагмана РСР индустрии могли бы оказаться в глубокой
попе. Потому что стабильность качества у них не идет ни в какое
сравнение с просто отсутствием сборочного качества у нас.
Я не видел ни одной из вышеперечисленных винтовок,которые бы удовлетворяли требованиям Пользователей этого Форума Суммы же вбуханные в эти аппараты,чтобы они действительно стреляли, мне тоже известны Другое дело,что человек ,купивший эти винтовки зайдя с улицы,будет радоваться своей покупке как ребёнок. У
него нет хронографа,он понятия не имеет о кучностях меньше 10мм,он
просто использует винтовку по назначению-стреляет по "биоцелям" или "по
банкам" Тех же кого интересует кучи менее см,не интересуют ни Т-4 ни Эдганы-для этого есть другие аппараты,спецом под это заточенные
tomcat 01-08-2007 11:32
quote:Originally posted by HeadHunter: [B]
Не соглашусь вот с этим. Ты все время проталкиваешь мысль, что якобы из коробки ничего нормально не стреляет.
Это ерунда.
Стреляет еще как. Причем не только импортное, но и наше. Взять хотя бы те же Грейганы. B]
А что, Грейганы массовые серийные винтовки? Карвизард же говорит про серийное производство, когда Эдганы делались 1 штук 1 месяц, тоже нареканий не было. В любом случае, косяки не есть гут, посмотрим что будет далее. Сумеют ли наши производители наладить массовое бескосячное производство.
Carwizard 01-08-2007 11:40
quote:Originally posted by HeadHunter: ...Ты все время проталкиваешь мысль, что якобы из коробки ничего нормально не стреляет. ...Стреляет еще как. Причем не только импортное, но и наше. Взять хотя бы те же Грейганы. ....
Я
не проталкиваю мысль, а просто констатирую факты, что "из коробки",
абсолютное большинство РСР-шек, требуют доработок по различным
позициям. То у них перерасход дикий, то привод магазина подклинивает и
не допереключает, то резики сделаны по дебильно-съёмной схеме на 4-х
ниточках резьбы, то редуктор с нуля открыт на постоянный прямоток, то
винтовки достаются сильно ограниченны по мощности, приходится их
разгонять, то ещё там какие-нибудь проблемы. Но с коробки, большинство
стреляет, другой вопрос с какими ТТХ они это делают, ведь все серийки,
они же просто "усреднённые", вместо "нормальных" (по ТТХ). А ГрейГаны,
КВПганы, ВалентГаны, Бармалейки, БарнесГаны, КвакенбушГаны и прочие
штучные продукты, я же про их продукцию не говорю, я имел в виду только
серийную продукцию, читай - многосерийную продукцию.
HeadHunter 01-08-2007 11:41
quote:Originally posted by Youri:
Я не видел ни одной из вышеперечисленных винтовок,которые бы удовлетворяли требованиям Пользователей этого Форума Суммы же вбуханные в эти аппараты,чтобы они действительно стреляли, мне тоже известны
Ты не понял.
Ты не видел, потому что эти производители просто не выпускают винтовок специально для кроухантеров из машин.
Я как и мои знакомые не истратили ни копейки, чтобы сделать кучу в 15 мм прямо из коробки.
Zo 01-08-2007 11:41
quote:Originally posted by Youri:
Я не видел ни одной из вышеперечисленных винтовок,которые бы удовлетворяли требованиям Пользователей этого Форума Суммы же вбуханные в эти аппараты,чтобы они действительно стреляли, мне тоже известны Другое дело,что человек ,купивший эти винтовки зайдя с улицы,будет радоваться своей покупке как ребёнок. У
него нет хронографа,он понятия не имеет о кучностях меньше 10мм,он
просто использует винтовку по назначению-стреляет по "биоцелям" или "по
банкам" Тех же кого интересует кучи менее см,не интересуют ни Т-4 ни Эдганы-для этого есть другие аппараты,спецом под это заточенные
На сколько я понимаю во многих Т4 сначала не идет речь даже о кучности армса из магазина. CZ, как пример, вообще вне конкуренции. Вайраух туда же.
zenon05 01-08-2007 11:51
Tomcat, согласен.
Бессмысленно сравнивать единичный, лично доведенный автором экземпляр,
с серийным изделием. Если эта вещь будет сделана Греем для потока, она
потеряет все, что имеет
vovik541304 01-08-2007 12:38
Допустили бы Грэя до потока... Фантастика!!!! Помимо всего прочего - ОН и неплохой руководитеь...
Вся
фича (вчера с Сержантом, вдруг "осенило") в том, что наточив одинаковых
(вроде бы СЧПУ деталей) в энном количестве - ФИГ ПОЛУЧИШЬ даже ДВЕ
одинаковых винтовки... Плюс - квалификация сборки, плюс косяки самого конструктива... Это
я к тому, что даже наладив поток, всё-таки нужно иметь какого-либо
Грэя(как мастера) на сборке и выпуске винтовки в свет. Поток - только
облегчает и сокращает время на выпуск деталей, но не время ВЫПУСКА
конечного изделия и доводки до потребного состояния. Это - как должно
быть... А как есть - известно....
Эдуард 01-08-2007 12:47
Carwizard -- не
боишься такие слова употреблять (в новом названии этой темы) по
отношению к людям, которые купили Т-4? Ведь слово "опущеный" имеет
очень негативное значение. Если ты не знаешь -- это эквивалент слову
"пидор". То есть ты по незнанию (либо намерено) всех недовольных Т4
обозвал пидорами. Отвечать то как будешь за это?
Кайнын 01-08-2007 12:48
только сейчас заметил название этой темы.. Тема: Плачь и нытьё обиженных и опущенных DAC-ом., или всё о Т-4 (просмотров: 148089)
ранее вроде она иначе называлась.
и давно название поменялось?
Caramba 01-08-2007 12:50
А мне новое название темы нравится! Кто там у нас по фене ботает? Разьясните владельцам Т4 куда их записали!
Эдуард 01-08-2007 12:50
quote:Originally posted by Кайнын: только сейчас заметил название этой темы..
ранее вроде она иначе называлась.
и давно название поменялось?
Сегодня,
насколько я заметил. Думаю, что Carwizard(у) есть смысл по бырому все
исправить, с извинениями, разумеется. Или опять бес попутал?
Волчара 01-08-2007 12:51
quote:Originally posted by Youri:
Я не видел ни одной из вышеперечисленных винтовок,которые бы удовлетворяли требованиям Пользователей этого Форума Суммы же вбуханные в эти аппараты,чтобы они действительно стреляли, мне тоже известны Другое дело,что человек ,купивший эти винтовки зайдя с улицы,будет радоваться своей покупке как ребёнок. У
него нет хронографа,он понятия не имеет о кучностях меньше 10мм,он
просто использует винтовку по назначению-стреляет по "биоцелям" или "по
банкам" Тех же кого интересует кучи менее см,не интересуют ни Т-4 ни Эдганы-для этого есть другие аппараты,спецом под это заточенные
Да
в том-то и дело, что никто не требует от Т-4 кучи менее 10см! Просто бы
в ворону попасть, а не попадают в дерево с 25метров! Другая моя Т-4 на
полтосе выдала кучу с половину А-4. Тут многие могут писать про
импортные винтовки, которые якобы с магазина надо переделывать, а
точнее "разгонять", но все они на полтосе рисуют кучу, более или менее
внятную. И хватит уже про Штейр ерунду писать, херачит он из магазина
как надо, Т-4 до него, как до китая раком, а если доводить её до ума,
так ещё дороже выйдет. Кто дальше, Чиза? Да в сто раз лучше, проще и
дешевле! Из коробки куча получше некоторых. Армс 410й, Logun Solo?
S-16? Всё, из чего я стрелял, соответствовало концепции РСР, а Т-4 из
коробки не дотягивает до ППП. На счёт Эдганов: прежде всего человек
получает точно стреляющий продукт, а остальное можно пережить. В случае
с Т-4, если винтовка стреляет не точно(речь не о кучи в 1см, а хотябы
2-3см, как у Эдгана), то руки просто опускаются и уже не хочется
смотреть на супер спусковой механизм и общее исполнение. А если она ещё
и течёт из коробки, пачкается (бл.! еле руки потом отмываешь!), дерево
к рукам липнет из-за какого-то дешёвого покрытия, то уж извините,
вдвойне г....! Вот только не надо заученых фраз: а ты сам что-то
сделай, организуй производство, поставь на поток, реши все проблемы и
т.д. Мне, как покупателю пох. Как тут правильно подметили, деньги-то я
вам не фальшивые дал, а винтовку получил ПОЛУФАБРИКАТНУЮ Эдуард хоть за свой счёт всё исправляет, а тут что?.. Одно сделали, другое всплыло и т.д. по кругу. И в завершении: Можно
выставить на продажу Эдган 5,5мм и Т-4 5,5мм. Как вы думаете, чья уйдёт
быстрее? Вот и ответ на качество и желаемость продукции получите
Caramba 01-08-2007 12:52
Упс! Пока писал со смартфона-уже ответили!
vovik541304 01-08-2007 12:53
Тожа -тока заметил... Значит с полчаса - не больше, как поменялась.. Круто Грустно
HeadHunter 01-08-2007 12:54
Может беда еще в том, что тэшка спроектирована на уровне винтовки-матчухи высокого класса.
Но
практики и навыков сборки таких винтовок нет. Не умеем собирать Штееры
и Аншюцы. Возможно, просто не знали, как это правильно делать. Надо бы
Демьяну обратится к кому-нибудь, кто в этом шарит за консультацией,
чтобы, тот обозначил основные моменты.
Плюс, конечно, еще эти паленые стволы, это уже ни на что не спишешь.
Ст.Сержант 01-08-2007 12:56
2 Carwizard: У тебя последние сутки что то с головой, развязал что ли... Название ты поменял не подумав! Теперь ты владелец самой пидорастической ветки...
TM Glock 17 3rd Generation
