quote:

---

Originally posted by Эдуард:
.... Могу это сказать особенно после общения с Вальтером

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

... не был замазан тем,

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
...что по сути подбил кучу людей на покупку Т4 ....

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
...его попытки назвать Т4 великолепной винтовкой на фоне того, что сам же о ней пишет, с технической точки зрения.

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

выходят от 400 до 600 евро

---

Я не бедный, но я лучше из ЛВ поструляю. Интересно, если ЛВ на старом оборудовании приличные стволы делает, то какое же оборудование на Ижмехе?

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
...ты вот скажи - сколько номеров телефона ты наизусть помнишь?

---

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
и вдогонку - сколько из них тех. которые еще из старой жизни - когда сотовых не было?

---

quote:

---

Originally posted by Caramba:

...то какое же оборудование на Ижмехе?

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
На ИжМехе, конечно же своё оборудование.

---

Имелось в виду по древности. А то бывает такие стволы у новых винтовок попадаются, что всплакнуть хочется.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Не надо ля-ля! Только не с Вальтером, а с Лотаром-Вальтером

---

Да, прошу прощения, конечно же Lothar Walther -- просто для сокращения я сказал Вальтер.

По поводу кучности если ствол за 60 евро позволяет стабильно получать кучность в 15 мм. в серии из 10 выстрелов на 50 метров, а ствол за 600 евро в 8 мм, то я считаю увеличение цены в 10 раз за улучшение кучности в 2 раза для охотничьей винтовки это явно перебор. Поэтому все нормально.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Вульгарно-пошлячная терминология, где-то с бандитско-зековским уклоном. Такое - нормальных людей не красит.

---

Carwizard -- у тебя такой "терминологии" на Алма-Атинском форуме столько, что просто ОЙ (многое ты, кстати, потер). И именно разница между Carwizard(ом) на Ганзах, выдержанном, тактичном и вежливым, не употребляющим "терминологии" и Carwizard(ом) на Алма-Атинском форуме и послужило одной из причин моего пересмотра своего отношения к тебе. Признаюсь честно, я был шокирован и сначала думал, что это два разных человека, потом понял, что один :-(

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Так и есть, по сранению с некоторыми другими РСРшками, данная разработка в виде Т-4, лично мне нравится в несколько раз больше.
Другой вопрос, что в дАК-е пока ненаучились правильно подготовить комплектующие к сборке, ну и настраивать почему то часто не могут, или не хотят.

---

На вкус и цвет, как говорится... А другой вопрос -- возможно ли Т4, в принципе, в реалиях серийного производства, настраивать так, чтобы у пользователей не возникало вопросов? И скажется ли это на конечной цене продукта? Или все же это конструктив для глубокого тюнинга людей типа Carwizard, а не для валового потребителя?

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
З.Ы. Аналогичную картину, все уже многократно видели и с ЭДганами "из коробки", довольно большой процент винтовок, сразу нормально не работает, а требует "хирургии" на сервисе.
Серия - есть серия, за каждым конкретным экземпляром не уследит производитель.

---

У меня по графику на Казахстан сделано 6 винтовок, в период с начала 2006 по конец 2006 года. Несколько, возможно, были куплены другим путем. О каком "большом проценте" в выборке из 6 (или большем количестве) винтовок мы говорим? Сравним ли этот процент с процентом "хирургии" для Т4 "из коробки"? Можем ли мы определить допустимый "процент" в серии от любого производителя и просто закрывать на него глаза?

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Не надо ля-ля! Только не с Вальтером, а с Лотаром-Вальтером, то есть с совсем посторонней конторой, которая когда-то выкупив в лизинг старое оборудование по производству стволов у настоящего Вальтера, стала делать ширпотребные стволики, для третьих производителей пневмы. Такой конторы как Лотар-Вальтер, настоящие спортсмены стрелки, даже и не знают, как выяснилось.
Спортсмены заказывают себе стволы на настоящем Вальтере, так они по стоимости выходят от 400 до 600 евро, а "дудки" от Лотара Вальтера, почему-то выходят по 25-60 евро, всего-то. Вот вам и разница в общем качестве, да и во внешних размерах в частности.
З.Ы. Информация получена лично от Свена Мартини, главного инженера по спортивному направлению завода Вальтер.

---

А вот интересно, на 850-м Вальтере почему стволик не родной стоит?
Ведь винт называется не Лотар-Вальтер?

quote:

---

Originally posted by Эдуард:
...По поводу кучности если ствол за 60 евро позволяет стабильно получать кучность в 15 мм. в серии из 10 выстрелов на 50 метров, а ствол за 600 евро в 8 мм, то я считаю увеличение цены в 10 раз за улучшение кучности в 2 раза для охотничьей винтовки это явно перебор. Поэтому все нормально.

---

Как пример, 2 дня назад, приехал тот самый Стас, про которого я тебе говорил. Так вот, он ищет специалистов, которые смегли бы ещё улучшить метчевые мелкашечные стволы от Вальтера или от Аншутца, причём, за устойчивое улучшение всего на 1 милиметр кучности, стрелково-спортивная федерация, готова заплатить по 1000 долларов за 1 ствол, только за доводочные работы, которые покажут подобный результат. За кучность, они принимают серию из 30 выстрелов одной партией матчевых патронов. Сейчас, он привёз с Вальтера 5 стволов, с натуральной тестовой мишенью. Так вот, отличной кучностью, у них являются стволы дающие по краям пробоин 12-13 мм на 50 метров. Им этого мало, хотят ещё улучшить и готовы хорошо заплатить. Говорят, что все мировые бренды в стрелковом спорте, уже множество лет бъются, но стабильно повторяемая кучность меньше ни у кого не выходит, а им надо. Он сильно подивился, что у некоторых хоббийных спортсменов по дисциплинам ФТ и БР, получаются кучности по 8-9 мм и просто не поверил в такое. Готов щедро оплатить доводки их стволов, что бы начали показывать подобную кучность. Но, я ему сказал, что внутренняя балистика огнестрела и РСР, она разная. И навряд-ли получится достичь устойчивой кучности менее 12мм, из малокалиберных, огнестрельных стволов.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Такие выводы, в данном случае, абсолютно правильные и трезвые. Полностью поддерживаю! Нет смысла на охотничьи винтовки, устанавливать дорогостоящие, матчевые стволы, где каждый мм в кучности, обходится ещё дороже.

---

Одна из моих винтовок в Питере. У какого-то спортсмена. Я его не знаю, он заказывал через ребят, которые в Питере мне помогают. Так все, кто из нее стреля, офигивают. Меньше 10 мм. на 50 метров он делает легко. Причем, со слов ребят, читает, иногда, форум и смеется, просто стрелять надо уметь, говорит :-) В общем то практически любую РСР при желании и изначально нормальном стволе можно настроить на стабильные 12 мм на 50 метров. Только цена этой "настройки" будет много больше чем обычной винтовки. Я хочу попробовать новую приспособу для полировки стволов, если получится -- буду все полировать на свои винтовки. Почему я этим заморочился? Дело в том, что все ремонтные винтовки, которые ко мне попадали, после переборки показывали кучность значительно лучше, чем выходящие от меня. И все дело именно в приработке и заполировке ствола. Ставишь на такую винтовку новый ствол -- все хуже, ставишь старый ствол не новую винтовку -- шоколадка! :-)

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

... Я хочу попробовать новую приспособу для полировки стволов, если получится -- буду все полировать на свои винтовки. ...

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Так я тебе про это давно говорил, почему бы максимально не подготавливать стволы сразу, если винтовки ручного изготовления. Ведь всё равно, нормальные пользователи вынуждены доводить стандартные стволы, зачастую, даже переделывая фаски по людски, а не по умолчанию, как зачастую приходят от производителя.

---

Не все так просто, ведь использовать технология для доводки единичного ствола на серии не получится -- ресурсные затраты буду слишком велики, вот и родилась идея "шайтан-машин", не знаю получится или нет, но попробовать стОит. Если получится в день штук по 20 стволов легко будет проходить.

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
попробую вклиниться между двумя Эдуардами.
может, желание сбудется.. :-)

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Ничего себе, в день, правильно и аккуратно заполировать каналы на 20-и стволах, это нонсенс! Тянет на "Нобелевскую"!!!.

---

осталось только приспособить его к чему-либо полезному для аирганеров. :-)

quote:

---

Originally posted by Carwizard:

Дядь Саш, так что ты хотел сказать-то, при "вклинивании"?
Мысли я не увидел.

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Ничего себе, в день, правильно и аккуратно заполировать каналы на 20-и стволах, это нонсенс! Тянет на "Нобелевскую"!!! У меня уходит целый день на один ствол. Если получится такая "механизированная" задумка по полировке, то получишь мега-респект, от массы будущих покупателей.
Только, полировать нужно до формирования финальных фасок, иначе они "обмыливаются".

---

Не знаю, надеюсь, что все получится. Человеческого участия там будет ноль, фаски будут делаться до полировки. В общем чего сейчас раньше времени говорить (мы уже знаем как это заканчивается), сделаю -- посмотрим. В конце концов все кучность определит до и после.

quote:

---

Originally posted by Кайнын:
ничего не хотел сказать. просто вклинился... :-)

---

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Не знаю, надеюсь, что все получится. ....

---

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Раз уж взялся за доводки, то попутно бы ещё и поменял бы выбор материала, для боевого клапана. По тому, как ещё на апрельских сего года, до сих пор, оказывается устанавливаются запирающие шайбы из экструзионного капролона, иначе говоря, из "вяло-текущего", которого хватает в среднем на 1-1,5 года работы под теми нагрузками, после чего, канавка в седле проминается почти до металла и разлахмачивается. Лично наблюдал такое, с "умершей" винтовки 2006 года изготовления. При этом, ещё и уходят былые настройки клапанной группы, так как тело клапана, на 1-1,5мм перемещается ближе к запираемому сечению (к задней части винтовки), а это перемещение, влечёт за собой и изменения в настроенной жесткости обеих пружин, как боевой, так и клапанной. (Боевая поджимается, а клапанная ослабляется.) Есть же материалы получше. Почему бы не точить их из более стойкого капролона (полиамида 6 блочного)? Прочность при сжатии, статическом изгибе, а также твердость в 1,5-1,6 раза выше, чем у аналогичного, но экструзионного капролона. Блочный, дольше держит те нагрузки, хотя внешне и по цвету, эти материалы почти не отличить. .

---

С мая, если не ошибаюсь, используется металлизированный пластик. Практически не проминается. Да и старый, если стоит на редукторной винтовке, без поджима пружины как для прямотока ходит много дольше указанного тобой срока (да и на прямотоке, взять ту же винтовку Олега (Dentist) - там было сделано не одна тысяча выстрелов и спустя два года она попала ко мне - клапан был в норме). И уж по боевым то клапанам как раз нареканий никогда не было, на семь, почти, сотен винтовок менее десяти случаев отказа именно по клапану.

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Так же, лучше бы заменил направляющие пояски на ударнике, с холодно-текущего фторопласта, на полиамид 6 блочный с добавкой дисульфида молибдена, которая ещё снижает трение при скольжении, при этом, отлично и долговечно сохраняя свою форму под нагрузками. .

---

А зачем?! Матадор в этом виде в лучшем случае просуществует до конца осени/начала зимы, нет никакой необходимости ничего делать, так как на данном этапе винтовка работает практически без проблем, в том числе и по УСМ, то есть со своими задачами справляется. Чего ради в последние месяцы я буду городить что-то новое?!

quote:

---

Originally posted by Carwizard:
Попутно, не помешало бы ещё и УСМ довести до приличного уровня и чистоты изготовления, особенно зазоры в осях и метод фиксации тех осей.

---

Читай выше причину по которой я ничего этого делать не буду.