Как потом
оказалось, уменьшение диаметра штока клапана до 2 мм ничего не дает,
кроме "эффекта гвоздика" - шток просто его пробивает. Делать ступенчатым - гиморно, одевать в стаканчик - гиморно. Забили на это дело, оставили 3 мм, но поменяли материал - все встало на свои места. А игра с перепуском вообще не поддается никакой логике, вспомните, как пытался Торхов "задушить" винтовку перед Польшей.
ЧуднАя она, Т-4.. :-)
Arch 08-07-2007 03:50
quote:Originally posted by EVV: уменьшение диаметра штока клапана до 2 мм ничего не дает, кроме "эффекта гвоздика" - шток просто его пробивает.
Теплое говно любой шток пробьет
zenon05 08-07-2007 03:51
Позавчера,
передавая мне старый латунный переходник-казенник, Торхов предложил мне
попробовать поставить старый клапан со штоком 3мм, имея ввиду, что он
стабилизирует скачки скорости. Такой стоял на бетах, а там скорость
была стабильной . Есть другое соображение. Ударник бьет по штоку
клапана не центром, а краем, отсюда на тонком штоке могут быть перекосы
и залипания и его колотит.Как опытный народ думает, я прав? 3mm сделают
ход штока плавным и предсказуемым? На моей винтовке Дима перепуск
уменьшал, ставя съемную втулочку. Существенное ухудшение, кол-во
выстрелов сократилось до 32 c 200бар. Отказались. Странные вещи с
регулировкой скорости: Закручиваю-падает, откручиваю- растет, до одного
предела, но очень тонко уловимого. Потом опять падает.Ничего не
понимаю. На коротком стволе этого, вроде, не было. Появилось на
длинном, или на какой то определенной пружине...Где логика?
blacksmith 08-07-2007 03:53
quote:Originally posted by zenon05:
Ударник бьет по штоку клапана не центром, а краем, отсюда на тонком
штоке могут быть перекосы и залипания и его колотит.Как опытный народ
думает, я прав?
Конечно нет.
blacksmith 08-07-2007 03:54
quote:Originally posted by EVV: шток просто его пробивает.
Цельнометаллический клапан рулит. В том числе и на Эдгане.
zenon05 08-07-2007 03:57
Кузнец, двух
слов недостаточно.Аргументация Е? Другая странность: смена разных по
длине пружин клапана решительно ни на что не влияет.
Arch 08-07-2007 04:02
quote:Originally posted by blacksmith: Цельнометаллический клапан рулит
Пока материал клапана или седла не деформируется пластически. А капролону начхать.
zenon05 08-07-2007 04:09
Классно будет
убить металлическим клапаном коробку! А таких коробок больше никогда не
будет... Демьян никогда не повторяется и сильно сомневаюсь, что он
будет делать когда нибудь еще такие коробки. Сложно, дорого,
нетехнологично.Дальше только упрощение. Во будет попадание!
blacksmith 08-07-2007 04:24
quote:Originally posted by Arch: Пока материал клапана или седла не деформируется пластически. А капролону начхать.
Седло-то капролоновое как раз.
quote:Originally posted by zenon05: Классно будет убить металлическим клапаном коробку!
Чего бы это? Я ж не предлагаю клапан металл по металлу...никогда.
blacksmith 08-07-2007 04:25
quote:Originally posted by zenon05: Кузнец, двух слов недостаточно.
Достаточно, даже для айргунера.
Sergiuss 08-07-2007 04:37
quote:Originally posted by blacksmith: даже для айргунера
они ж разные бывают и язык им понятный тоже разный.
PS Держись. Дай Бог здоровья всем.
blacksmith 08-07-2007 04:42
quote:Originally posted by Sergiuss: они ж разные бывают и язык им понятный тоже разный.
Пользователь
должен стрелять. Если ваш телевизор плохо показывает - вы ж не ищете,
где купить ЭЛТ или матрицу, не покупаете себе тестер и осциллограф, а
несёте продавцу или производителю.
quote:Originally posted by Sergiuss: PSДержись. Дай Бог здоровья всем.
Спасибо.
Youri 08-07-2007 08:08
quote:Originally posted by Sergiuss:
они ж разные бывают и язык им понятный тоже разный.
PS Держись. Дай Бог здоровья всем.
в Бете был клапан "с ушами"-шток имел проточку на перепуске После
замены на винтовке Калины длинной клапанной пружины на короткую и злую
вместе с установкой регулируемой направляющей пружины клапана и другими
мероприятиями кол-во редукторных выстрелов увеличилось на 2 барабана в
диапазоне давлений 180-120 атм
sopel 08-07-2007 10:13
quote:Originally posted by Youri:
Так как ты много снимаешь "в поле",обрати свой взор на тридцатку Очень
достойный и ,самое главное, лёгкий и не габаритный аппарат,подержи его
в руках-он тебя приятно удивит,да и с батареями проблем не будет-держат
на порядок дольше У меня хоть и есть рабочая Мама с цифрозадником
Имакон,но в быту тридцатка очень хороша.Я даже как-то не очень
жалею,что на 8-е марта лишился Марка Да и двадцатка тоже не плоха,но утомляет борьба с пылью
30D такой же кроп, как и 350D - тупиковое направление для моих L-объективов. Вчера
стреляли из Зеноновской винтовки часа три по карликам - впечатления
остались крайне положительными, вот только барабан... Сцука! Нахер он
на охоте нужен? Надо было всётаки предусмотреть возможность заряжания
одной пулей, как на Чизе, например.
zenon05 08-07-2007 10:45
Sopel,
правильно, только полноценная матрица или средний формат пленки+
полноценный сканер. Ну или цифрозадник на средний формат, как у Youri.
Вот тогда есть пластика, жизнь, огромное количество полутонов, воздух,
перспектива, объем. А размывает у тебя 70-200mm на 2, 8 великолепно,
,бокэ акварельное.Правильно, что взял не 70-200/, а 70-200/2,8 .
qwertyui 08-07-2007 10:56
У меня вопрос к конструктору (благо есть такая возможность): - Уважаемый Дмитрий, под какой патрон (4.5).разрабатывалась 'Т 4'? Просадка пульки на нарезы так и задумывалась (голова на нарезах, юбка нет)? На
снимке КП 10.5 в казне (дослал пульку, снял ствол), у КП самая мини
(мелкая) юбка из всех, имеющихся у меня пулек в данный момент.
Эдуард 08-07-2007 11:06
Картинка когда при
закручивании пружины ударника скорость падает, а при откручивании
растет -- это типично для зауженых перепусков (во всяком случае на моей
винтовке, с моим клапаном именно так все и происходит). Как пример --
на Финджевской 6.35 -- стандартный клапан, ударник, пружина и все, все,
все от 5.5. Просто воткнул ствол 6.35 -- скорость корейской 35 грановой
пулей в максимуме (на полностью открученной пружине) -- 248 м/сек. При
закручивании пружины скорость падает, расход (судя по звуку выстрела)
растет. Увеличили перепуски -- на полностью открученной пружине
ударника -- 250 м/сек. Начинаем подкручивать -- скорость растет.
Доходит до 275 м/сек, при неизменном расходе. В определенный момент
скорость перестает расти, растет расход. Есть интересная фишка, на 5.5
я часто такое ловлю -- на определенном этапе -- когда скорость остается
стабильной при подкручивании пружины есть участки "меньшего расхода".
Как это объяснить, не знаю, но выглядит это так -- скажем на 2 оборота
поджима пружины скорость стабильна 285 м/сек, но в определенном
положении звук выстрела становится сильно тише, расход меньше. Стараюсь
ловить эту "полочку" и так оставлять.
Но еще раз повторю -- это на
моей конструкции клапана. По поводу клапана Т-4, ничего другого и быть
не может, при переходе на 2 мм шток. То есть не получается увидеть
реальную картинку, так как при каждом выстреле идет микродеформация
пластика и как Валера правильно сказал -- его тонкий шток просто шьет.
Для
меня непонятно почему такой ответсвенный узел в винтовке сделан столько
упрощено, я уже об этом говорил. На мой взгляд именно важные детали в
винтовке должны делаться максимально качественно, так как им работать
долго и в сложных условиях. А а все эти фасочки внешние (которыми так
все восхищались поначалу, в том числе и мои ЧПУшники -- на хрен не
нужны если винтовка не работает так как запланировано). Во всяком
случае во многих сотнях ЭДганов стоят клапана которые работают годами и
никаких нареканий не вызывают, делать их не просто, там несколько
деталей и операций по сборке. Но это окупает стабильностью и
долговечностью их работы. На моей памяти отказов по клапанам за все
время и десяток не наберется и то половина этих отказов из-за мусора
попавшего в клапан.
KWP 08-07-2007 11:19
quote:Originally posted by qwertyui: У меня вопрос к конструктору (благо есть такая возможность): - Уважаемый Дмитрий, под какой патрон (4.5).разрабатывалась 'Т 4'? Просадка пульки на нарезы так и задумывалась (голова на нарезах, юбка нет)? На
снимке КП 10.5 в казне (дослал пульку, снял ствол), у КП самая мини
(мелкая) юбка из всех, имеющихся у меня пулек в данный момент.
дело
не в том, под какой калибр разрабатывалась винтовка, а в том, что
неправильно подобрана длина досылателя и из-за этого пули не досылаются
юбкой в нарезы...это может влиять на кучность и на стабильность
начальной скорости...можно сколько угодно менять конструкцию крепления
ствола и модератора всборе с ним, но пока пуля не будет полностью
досылаться в нарезы - все операции бессмысленны... рекомендую всем проверить глубину посадки пули в казённую часть ствола...
zenon05 08-07-2007 11:24
Эдуард,
спасибки за ответ про настройку скорости. Именно так все и есть.Те
самые узкие "участки малого расхода " и пытался ловить, их засек.Это
очень трудно и длительно. С клапаном никаких проблем пока не увидел.
Вроде не проседает, не пробивает, не залипает. Просто задал вопрос про
толщину штока, не должен ли, по логике, иметь проблемы тонкий шток?
qwertyui, у тебя ишо ничего! У меня пулька просто болталась , лишь
слабенько зацепившись краем головки за нарезы. А латуннные переходники
с казенника, получается, все разные. Померил 3 штуки. Подлиннее только
последний, 23мм под посадку ствола,на днях полученный в Даке, с фаской
по верху, вместо прежних, с двумя лунками под винты, 22,5мм. Последний
еще короче, но не годятся оба. По крайней мере, в моем варианте.
qwertyui 08-07-2007 13:00
дело не в том,
под какой калибр разрабатывалась винтовка, а в том, что неправильно
подобрана длина досылателя и из-за этого пули не досылаются юбкой в
нарезы...это может влиять на кучность и на стабильность начальной
скорости.. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все это понятно, просто хотелось услышать ответ конструктора (из первых уст ,так сказать),может быть это замысел автора такой. Хорошо что он отвечает на вопросы. Конструктив
досылателя изменить наверное сложно (удлинить шток), из- за механизма
поворота барабана, придется наверное мудрить с казенником. Как по вашему Дмитрий?
Weihrauch HW 57
