quote:

---

Originally posted by dtorhov:
...Пара вопросов про доводку редуктора...
....Но стоит только винтовку несколько раз задуть сдуть и грязь из баллона попадает под кольцо и течет. :.
...Ваши соображения?

---

Привет Дмитрий и Алексей! Я вам решил напечатать общее письмо, а в виду невозможности в Р.М. размещения фоток, то вывешиваю в своей теме на форуме.
Дмитрий, у наших юзеров, возможность загрязнения из баллонов, в принципе можно исключить, в виду того, что я и все наши ганнеры, заправляются исключительно в одном месте, на спец-базе МЧС, где установлены два новеньких, "Драгеровских" огромных компрессора (3-х и 4-х ступенчатые), с системой осушения и фильтрации воздуха, по европейскому стандарту Р-21. На системе фильтров, установлены электронные счётчики времени наработки, и эти фильтра регулярно меняются представителями немецкой компании "Drager".
Единственно, откуда может попасть грязь, так это со штуцера и заправ порта в винтовке. Но, я всех наших ганнеров давно приучил к тому, что бы они содержали штуцер в чехле-трубке, или и стерильном пакетике, так как резинки всегда должны быть смазаны силикончиком, это что бы не прилипала грязь к ним. А при всовывании штуцера, в например запылённый заправ-порт, то за счёт плотного прилегания, первая резинка работает "поршнем" и вытесняет в сторону от отверстия, возможную пыль и частицы грязи. Со всеми нашими ганнерами, я давно провел работы, относительно вопросов чистоты процесса заправки. Так что, твои опасения по возможному попаданию в редуктор грязи, я думаю мы всё же можем исключить.
Во всяком случае при разборке, я ни единого кусочка грязи в редукторе, не заметил.

Теперь я доложу вам и "пройдусь", по моим наблюдениям только что полученных стволов....

В принципе, серийные Т-4 - это ЛОТОРЕЯ.
Две винтовки из коробки, были такими по ТТХ, что сразу можно ехать, прям на соревнования по ФТ. Резервуары пришли заправленными по 200 бар, не текут, разброс скоростей не превышает +/- 1,0 - 1,2 м/с. Кучность в норме. Магазины переключаются мягенько, затвор досылает пули тоже плавно и без подклиниваний.

А вот две другие винтовки из 8-и пришедших, были без давления вообще!
А 4-е оставшихся, имели разное остаточное давление, от 100 до 180 бар. И того, 6 из 8-и, - текут. Это видно легко, достаточно в дренажное отверстие перед задней пробкой, с кончика отвёртки намазать светлой силиконовой, консистентной смазки, как сразу же видно, что начинают образовываться микро-пузырьки, на разных винтовках - с разным интервалом времени.

Само мало текущие, имеют по одному пузырьку за 3 секунды, эти текут по 5-10 атм в сутки. На одной, я вообще не смог замазать отверстие, силикон мгновенно выплёвывает из отверстия. Эта винтовка, текла по 100-120 атм в сутки. Мало того, именно эта винтовка, имела коридор скорости в 15-20 м/с, что говорило мне о плохой работе редуктора.
Как вы думаете, надо мной стоит тут толпа "голодных" ганнеров, которые ждали девайсы аж с января-февраля, а я им не могу выдать их винтовки. Оно мне надо, сидеть и "ковырять" их, под стоящими над душой ганнерами? Правильно, мне это не надо было. Но, если бы не было проблем, то мне ни кто и не дал бы в них залазить, все бы сразу расхватали и разбежались со своими "игрушками". По этому поймите меня правильно, просто поизучать и поковыряться, я бы мог спокойно и на своём экземпляре, однако, мне пришлось заниматься срочным "лечением" чужих винтовок.
Так что, я далеко не на "ровном месте", вам тут рассказываю про проблемы, которые действительно имели место быть.

На тех двух, сильно текущих винтовках, я сначала попробовал поменять внешние резинки на редукторе и уплотнение выхода редуктора с накопительным "дозатором". Ни чего не помогло! Течь продолжалась из всё того же дренажного отверстия, перед задней пробкой.
Вообще то, в это отверстие может попадать воздух, аж с трёх источников:
1) Большая резинка на редукторе - уплотнение резервуара.
2) Резинка поменьше - герметизирующая выход редуктора к накопителю.
3) "Атмосферная" связка пружинной полости редуктора.

Как бы я не боялся, но мне больше ни чего не оставалось, как всё же снимать и аккуратно разбирать сам редуктор, так как обе внешние резинки, я уже безрезультатно менял.

И так, разобрав редуктор и осмотрев все сопрягаемые с внутренними резинками поверхности металла, я обнаружил три проблемы. А именно - на тонкой части подвижного "поршня", ближе к седлу клапана, имелся хорошо заметный задир металла, как раз в месте уплотнения первой (малой) резинки. Вот мне и не понятно, откуда он там мог такой появится??? За него, даже ноготь цеплялся! Длина того задира, была 1/4 от окружности "носика" поршня. Под микроскопом, хорошо было видно, что металл был вытеснен с поверхности цилиндра, и имел рядом длинный заусенец, прям в том месте, где должа ходить малая резинка.
Эту тонкую шейку поршня, пришлось шлифовать мелкой шкуркой (2000-2500).
Вторую проблемку, я заметил внутри тела корпуса редуктора, в проходной втулке, чуть ниже того места, где стоит малая резинка.

Через ту втулку, ходит тонкая шейка поршня. С внутренней стороны втулки (самое узкое место корпуса редуктора), имелся "наплыв" явно задранного металла, возможно из-за него, был поцарапан тонкий шток поршня и он мог цепляться при движении. Пришлось в том месте разворачивать развёрткой на 3,8-3,9. А после, изготовив притир с мелкой шкуркой, понадобилось приполировать этот проход.
И ещё, что я заметил в редукторе: На теле подвижного поршня, в зоне тарельчатых пружин, имелись явные потёртости от внутренних торцов стальных пружин. Это говорит о том, что подвижному поршню, всё же мешают острые края пружин, они просто цепляются за тело поршня, этим мешая его лёгкому перемещению.
Смазки там, я также не обнаружил. Ну а иначе, откуда же могли взяться такие потертости на бронзе/латуни?
Ещё на маленькой алюминиевой шайбочке, которая стоит над первой малой резинкой, почему то были задиры края металла, в том месте, гда подходит запорный конус капролоктана.

Хотя на обратной стороне этой же шайбы, имелась очень чистенькая и красивая фаска.

И ещё, что меня удивило, так это то, что я так и не обнаружил следов смазки на внутренних резинках в редукторе! Резинки после аккуратного снятия пинцетиком, имели обычную матовую поверхность, в то время как смазанные резинки, по любому имели бы глянцевую поверхность. Сняв резинку с подвижного поршня редуктора, я даже и внутри канавки, тоже не заметил следов смазки. Странно, такое впечатление, что эти резинки были посажены на сухую, ну или же потоками ВВД, применённая смазка была полностью выдута оттуда. Но так же быть не может, однако я это сам наблюдал, на одном вскрытом и текущем редукторе.
У меня возник вопрос, а почему при сборке редукторов, не уделяется особое внимание чистоте сопрягаемых поверхностей, не проводится проверка на возможные микро-задиры металла? Что мешает перед сборкой, тщательно осмотреть и промоделировать взаимное перемещение конкретно собираемых экземпляров деталей?
Проверить их на предмет наличия случайных микро-царапин?
Почему не применяется вакуумная смазка на резинках редукторов, такая, как например Valent применял на своих редукторах, которые уже больше года, чётко работают?

И так, что мне пришлось сделать при доводке одного редуктора:
1) Прошлифовать и отполировать до зеркала, носик подвижного поршня. Тем самым устранить микро-задир на нём.
2) Развернуть, прошлифовать и приполировать, узкий проходной канал в теле редуктора.
3) Полирнуть тело поршня, в зоне нахождения тарельчатых пружин.
4) Снять и тщательно смазать вакуумной смазкой, обе внутренние резинки.
5) Смазать тонким слоем графита с дисульфидом молибдена, среднюю часть поршня, под пакетами пружин.
6) Шлифануть острые внутренние кромки тарельчатых пружин.
7) Приполировать внутреннюю часть тела редуктора, в зоне перемещения большой резинки поршня редуктора.
Пакеты из 16-и пружин, я собрал точно в той же последовательности, как они и были собраны, то есть попарно: //\\//\\//\\//\\.
После сборки и установки редуктора, винтовка сразу же полностью перестала течь и при отстреле всей заправки, сразу же показала разброс +/- 1,9 м/с, хотя до этого, именно этот экземпляр, показывал разброс +/- 15-20 м/с (по хронографу 'Chrony').

Эту же самую винтовку (которая пришла с давлением 0 бар), я вообще сначала не мог заправить, так как травил боевой клапан, и весь воздух сразу же уходил в ствол. Ударной заправкой я не мог забить, по тому, как все наши ЗС задросселированы, да и проходные сечения в редукторе, тоже не позволяют дать ударную нагрузку на боевой клапан.
После разбирательств с нею, выяснилось, что там стоял клапан старого образца, с толщиной штока в 3,0мм, а в ЗИП-е, были клапана со втулками, уже нового образца, со штоком 2,0мм. Сначала, я долго пытался притереть старый клапан, но оказалось, что заклеенная втулка, имела не параллельное направляющее отверстие. То ли это брак сверловки, то ли ещё что то, Но факт был тот, что вставленный во втулку клапан, имел явный эксцентрик с наклоном плоскости клапана при вращении, в результате чего, 1/8 часть окружности, так и не хотела поджиматься к седлу клапана в затворной рамке. Пришлось выпрессовывать направляющую втулку, и устанавливать новый клапан с новой втулкой. После этой замены, всё стало с нуля легко заправляться.

А сначала, я пришлифовывал его:

Но эта фотка другого, хорошего ствола. Сеющие стволы с казённиками, пока ещё мною не исследованы. Займусь ими на днях.

Одна из 2-х самых проблемных винтовок, и ещё одна из средне-приличных, имеют дефект казённика, или пульного входа в ствол. При спокойном (медленном) досылании пули, хорошо чувствуется, как её подклинивает перед окончанием хода затвора при закрытии, а это говорит о подрезании головки пули об перепуск, или об начало нарезов в стволе. Где то возможно остался заусенец или ещё что-то такое. При очень быстром закрытии затвора с пулей, выстрел приходится на центр выставленного перекрестия прицела, а вот при спокойном досыле пули (когда пулю подклинивает), попадание пули смещается на 28 мм на 10 часов, и это всего то на 12 метровой дистанции до мишени. В результате разной скорости закрытия затвора, мы имеем две чётко выраженные СТП из одного ствола. Это по вашему нормально? Куда смотрел ОТК? Почему такие винтовки, сумели таки покинуть стены завода и были отправлены к заказчикам? В результате, мне придётся разбираться ещё и с этим нюансом.

Ещё на одной текущей винтовке, я заметил царапину на внутренней стороне трубы резервуара, как раз на глубине 35 мм, где должна прилегать большая резинка герметизации резервуара. Как она там очутилась?

Хотя запросто возможно, что при вкручивании задней пробки с уже установленным редукторм, выступающий максимальный диаметр редукторного корпуса, видимо имеет эксцентрисест, и он царапает притёртую зону в трубе резервуара, куда сопрягается уплотнительная большая резинка, обетая на корпус редуктора.

Пришлось немного пошлифовать и это место в трубе. Дмитрий, посмотри что я увидел после шлифовки:

Тебе это не напоминает о том, что возможно развёртка уже немного "дробит"? Почему такая мелкая "волна" образуется?

А вот к седлу калапана редуктора, как и к торцу с радиусами подпирающего подвижного штока, у меня претензий не возникло:

Дульная фаска, с виду вроде тоже приятная, но вот в мелкоскоп, при помощи двух подвижных источников света, я заметил микрозаусенцы с левой стороны некоторых полей в нарезах, но при попытке сфотать через микроскоп, это у меня не получилось. В виду этого, я хочу спросить у вас, каким образом можно снять деталь 'тройник' с конца ствола, она же - центровочный упор в модераторе??? Предполагаю, что снимать нужно или на горячую, или сильным откручиванием, если она на резьбе.

А всё моё знакомство с серийными Т-4, начались с установки предохранительных 'шторок' в затворные рамки. По тому, как в первый же день, у двоих ганнеров просто заклинило УСМ-ы, после проваливания туда по парочке пуль. Хорошо, что хоть положили в ЗИП эти 'шторки'.

И что вам помешало, сразу же их туда проинсталлировать, с подгибом 'усиков', что бы они не перемещались по каналу, где ходит затвор?

Алексей, просьба к тебе, утсанови сразу эти 'шторки', перебери плиз повнимательней редуктора и посмотри казённики, в наших 12-и буллпапах, да и во всех остальных тоже.
Спасибо.

quote:

---

Originally posted by blacksmith:
Ну, и у кого ..й длиннее? А, туристы?

---

Серег, твое весло - все одно длиньше.)))

6 из 8ми....

Однако.

quote:

---

Originally posted by Ilgiz:
...6 из 8ми.... Однако.

---

quote:

---

Originally posted by Dentist:
Абассаться Сначало было 20 тем -"Т4 - Вертим на хую Эдган, вайраух и далее по тексту.."
Потом 20 тем - "Т4 ждём не дождёмся вожделенного девайса"
Потом 20 тем - "Т4 уже получили - УРЯ!!"
Потом 20 неопубликованных тем "Т4 - твою мать, чЁ за нах, где куча, где стабильность!!"
Теперь 20 тем - "как починить новую Т4"
Вайраух перевертелся весь на х...ую

---

Вот если вспомнить историю годичной давности, то можно было видеть такие же темы, только "главный герой" там был другой
Все циклично, как показало время, даже в ПСП

Мы конечно все знаем подоплеку, но все же... Карвизард так классно в этой теме фотографирует, а тут ты с личной неприязнью к Даку...
Я не защаищаю Дак, но и ожидание ремонтного редуктора из Сегежи тоже особого патриотизма не прибавляет...

quote:

---

Originally posted by fynjy1981:
Эдуард (Карвизард), какой расход на винтовках ??? сколько выстрелов ? и до какого давления стреляешь ? у меня после 130 атм резко начинает падать скорость.... не нравится...привык на Эдгане до 100 атм. стрелять...
у меня получилось 37 редуктороных выстрелов +- 1 м/с на скорости 278 м/с с 200 атм до 130 - расход не радует

---

Т4 вполне после выключения редуктора.. падение скорости еще минимальное макс -5мс. Может я выцеливаю, но снижение=калибр на полтиннике гдето и все, и так вплоть до заветных 100атм.

Правда я опять перезабил баллон .
Кстати.. большого разброса при исходных 270атм входного незамеченно, а вот паузы полезны (у меня скорость стабильно 277 устаканилась).