385 м/с. ого! сверхзвук? на обычном воздухе? в ппп винтовке? вах дарагой! гиде такой харощи трава брал а?
Кайнын 15-09-2007 21:52
quote:Originally posted by LeoPard: Не 200, а 250 - Варя 900 евриков стоит. А это уже почти 150% стоимости.Это раз.
это что, кореец 360 евро стоит?
Caramba 15-09-2007 21:54
quote:Originally posted by Jammer: 385 м/с. ого! сверхзвук? на обычном воздухе? в ппп винтовке? вах дарагой! гиде такой харощи трава брал а?
Легко. Колпачком.
LeoPard 16-09-2007 01:28
quote:Originally posted by Кайнын: это что, кореец 360 евро стоит?
Заявленные цифры в теме:
1-я Предположение о новой цене на ХМ - 650 евро. 2-я От этой цифры доплатить 200 евро = Варя 3-я Все таки не 200, а 250 евро, так как Варя стоит 900 евро (в Украине). 4-я 650 * 150% =975 евро - это и есть почти 150% от цены ХМ.
А кореец мне обошелся в 700 долл. Я уже по-моему предпоследний забирал.
Кайнын 16-09-2007 01:35
quote:Originally posted by LeoPard: 4-я 650 * 150% =975 евро - это и есть почти 150% от цены ХМ.
теперь понял. сначала показалось, что 900 евро - это с доплатой 150% (т.е. итого 250%) 900/2,5=360
LeoPard 16-09-2007 02:28
quote:Originally posted by Caramba:
Легко. Колпачком.
Ага,
или у меня есть в колекции упаковка пуль Гамо Раптор +30% скорости. )))
В штатах купил. Золотые пульки, покрытие - "реал голд", High velocity.
Короче замануха для америкосов. А на самом деле масса их 0.35 грамм ))
Trigal 16-09-2007 03:20
Да у нас их сейчас тоже хватает. Только кому они нужны? Я тут их "пощупал" :
LeoPard 16-09-2007 03:46
quote:Originally posted by Trigal: Да у нас их сейчас тоже хватает. Только кому они нужны? Я тут их "пощупал" :
41 грн, а я брал по 4.5 долл.
Если
их стрельнуть из ХМ 52 дж в калибре 4.5 - то какая скорость будет??
Если энергия сохраниться то на срезе ствола - около 900 м/с. Хотя я думаю, что на практике будут потери энергии и скорость будет ниже.
Имхо пульки эти - авняные.
strannik24 16-09-2007 20:25
quote: 385 м/с. ого! сверхзвук? на обычном воздухе? в ппп винтовке? вах дарагой! гиде такой харощи трава брал а?
Это не я травой балуюсь, а продавец когда ценник писал. Gamo Magnum заявляет отакой скоорсти, это так было написано
ADF 21-09-2007 19:55
Если КП-шками на 300-320 настроить, то простые полуграммовые на сверхзвуке вылетают.
FlyerR 21-09-2007 23:40
У меня из Д-350 пули Диана Спорт 0.37 летят 394 м/с... Но это тоже - гуано , ибо дальше 20 метров невозможно попасть в спичечный коробок...Зато звук выстрела - мелкан нервно курит !!!
ADF 22-09-2007 08:31
Пластиковые поддоны от подкалиберных пуль массой 0.1 грамм - те даже из мурки-ап грохочут, что-то типа 360 м\с
FlyerR 22-09-2007 12:32
quote: Пластиковые поддоны от подкалиберных пуль массой 0.1 грамм - те даже из мурки-ап грохочут, что-то типа 360 м\с
Ага, ничего не пробивают, но синяк будет красивый
ADF 23-09-2007 10:01
Скажем так, в упор я бы побоялся ими стрелять, а вот с 3х метров они уже практически безопасны.
Trigal 24-09-2007 03:33
quote:Originally posted by strannik24: А в калибре 4,5? И наверное можно ее как то разогнать.
А
зачем? Из моей Вари ЖСБ Хеви летят 304мс. Летят точно. Энергии этой
пули хватает для раскалывания заячьего черепа с расстояния 64
метра(проверено - навылет) при этом от внутреннего гидроудара при
прохождении пули через мозг, кости черепа расходятся по швам. По
корпусу не стреляю - нет необходимости. Черепная коробка косого имеет в
диаметре 4-5 см, попасть в нее с расстояния 50 метров из Вайрауха - не
проблема. Ну как всегда чего-то хочется. Вот читаю темы в поисках
мощной охотничьей РСР-винтовки в кал. 5.5. И чем больше читаю - тем
грустнее становится. Взять тот же АР-5: во всех темах отстрел на 50
метров. Причем ничего фантастического в результатах нет, следовательно
на 100м кучка будет чисто символической. И в условиях реальной охоты
(без упора, из хз какой позы, а еще пробежав перед этим метров 100-200
по пересеченной местности) смысла стрелять на 100 и более метров просто
нет. И еще - вот скажите мне, человеку, завалившему в своей жизни уже
далеко не одну сотню зайцев и не один десяток лис (о пернатых молчу)
часто вам приходилось видеть сидячего зайца (или еще кого) с расстояния
скажем 150 метров в лесу, в кустарнике, в высокой траве, да просто
лежащего в лёжке? На таких расстояниях их просто НЕвидно!(ониж не
дураки) Если это объект, согнанный кем-то с насиженного места, то он
вас и на 200м не подпустит. Реальная же охотничья дистанция (в
большинстве случаев) 25-70 метров. На этой дистанции пули 5.5 с даже
35-40дж за глаза хватит. А теперь скажите, ну зачем и кому нужны
80-100дж на 50 метрах? Вы собираетесь с РСР на копытных охотиться?
Тогда калибр 5.5 явно маловат. Это конечно мысли вслух, но
полагаясь на собственный именно практический охотничий опыт я считаю
что оптимальной охотничьей РСР-винтовкой является именно HW-100 в кал.
5.5. Вся эта гонка за Джоулями - не более чем полезные научные исследования и практического значения не имеет. ИМХО.
ПС:
один момент запомнился. Когда мы уезжали из Керчи 9 сентября, прощались
с остальными участниками, Карат на площадке стрелял из своей Вари 5.5
по бетонной плите с расстояния 92 метра. От души желал бы всем, кто
гонится за джоулями (и особенно тем кто сомневается в выборе РСР для
охоты) услышать звук удара ЖСБ 5.5, выпущенной из Вайрауха, об бетон с
расстояния 90 метров. Впечатляет.
Alex.A 24-09-2007 03:43
quote: Реальная же охотничья дистанция (в большинстве случаев) 25-70 метров.
Согласен+1
quote: зачем и кому нужны 80-100дж на 50 метрах?
Запас карман не тянет...Кроме того, ветер меньше сносит высокоэнергичные пули. Не только на зайца же охотятся. Есть и охоты из укрытия, с упором... На боровую дичь , на расстоянии. На сурков, тоже. И т.д.
LeoPard 24-09-2007 14:01
quote:Originally posted by Trigal:
А
зачем? Из моей Вари ЖСБ Хеви летят 304мс. Летят точно. Энергии этой
пули хватает для раскалывания заячьего черепа с расстояния 64
метра(проверено - навылет) при этом от внутреннего гидроудара при
прохождении пули через мозг, кости черепа расходятся по швам. По
корпусу не стреляю - нет необходимости. Черепная коробка косого имеет в
диаметре 4-5 см, попасть в нее с расстояния 50 метров из Вайрауха - не
проблема. Ну как всегда чего-то хочется. Вот читаю темы в поисках
мощной охотничьей РСР-винтовки в кал. 5.5. И чем больше читаю - тем
грустнее становится. Взять тот же АР-5: во всех темах отстрел на 50
метров. Причем ничего фантастического в результатах нет, следовательно
на 100м кучка будет чисто символической. И в условиях реальной охоты
(без упора, из хз какой позы, а еще пробежав перед этим метров 100-200
по пересеченной местности) смысла стрелять на 100 и более метров просто
нет. И еще - вот скажите мне, человеку, завалившему в своей жизни уже
далеко не одну сотню зайцев и не один десяток лис (о пернатых молчу)
часто вам приходилось видеть сидячего зайца (или еще кого) с расстояния
скажем 150 метров в лесу, в кустарнике, в высокой траве, да просто
лежащего в лёжке? На таких расстояниях их просто НЕвидно!(ониж не
дураки) Если это объект, согнанный кем-то с насиженного места, то он
вас и на 200м не подпустит. Реальная же охотничья дистанция (в
большинстве случаев) 25-70 метров. На этой дистанции пули 5.5 с даже
35-40дж за глаза хватит. А теперь скажите, ну зачем и кому нужны
80-100дж на 50 метрах? Вы собираетесь с РСР на копытных охотиться?
Тогда калибр 5.5 явно маловат. Это конечно мысли вслух, но
полагаясь на собственный именно практический охотничий опыт я считаю
что оптимальной охотничьей РСР-винтовкой является именно HW-100 в кал.
5.5. Вся эта гонка за Джоулями - не более чем полезные научные исследования и практического значения не имеет. ИМХО.
ПС:
один момент запомнился. Когда мы уезжали из Керчи 9 сентября, прощались
с остальными участниками, Карат на площадке стрелял из своей Вари 5.5
по бетонной плите с расстояния 92 метра. От души желал бы всем, кто
гонится за джоулями (и особенно тем кто сомневается в выборе РСР для
охоты) услышать звук удара ЖСБ 5.5, выпущенной из Вайрауха, об бетон с
расстояния 90 метров. Впечатляет.
Впечптляет?!
- это сказал человек не знающий о ХМ ровным счетом нечего. И наверное
ни сильно представляющий, что такое 5.5 и с чем его едят. ЖСБ джумбо
летит из ХМ 380 м/с - вот где звук впечатляет. Я вот в тир в Киеве
возьму его в четверг и стрельну ЖСБ без глушителя и попрошу народ
отписаться здесь. Вот это впечатлит.
Кучка на 50 м из ХМ 32 мм
корейскими пулями. Отстреливал один раз на кучность. Разницы в 32мм или
15мм. По-моему здесь нужно быть с очень закостенелым мнением чтобы в
упор не видеть, что такая разница ровным счетом для охоты не имеет
значения.
Я попадал в ворону на 84 м без проблем. Хотя охотился с
него всего один раз. Для начала я хотел довести до ума все его
недостатки ( при том что все равно останется дешевле Вари при всех
вложениях в ХМ).
Trigal 24-09-2007 19:38
quote:Originally posted by LeoPard: ЖСБ джумбо летит из ХМ 380 м/с
Вот
я и спрашиваю: зачем на охоте на дистанциях 25-70, ну ладно, 80 метров
такая скорость? Единственный веский аргумент я услышал от Алекса А:
тяжелую пулю меньше сносит ветер. Согласен на 100%. Но меня это не
очень волнует, т.к. супертяжелыми пулями в нас. пункте стрелять нельзя,
а за его пределами я могу в ветренную погоду и из 12 кал. поохотиться,
без поправок на ветер.
quote:Originally posted by LeoPard: Я вот в тир в Киеве возьму его в четверг и стрельну ЖСБ без глушителя
Я вообще-то имел ввиду звук удара пули об мишень а не грохот выстрела который на охоте как раз нах не нужен . Варя же тихо стреляет, что скрывает реальную (и вполне достаточную) мощность этого девайса.
quote:Originally posted by LeoPard:
По-моему здесь нужно быть с очень закостенелым мнением чтобы в упор не
видеть, что такая разница ровным счетом для охоты не имеет значения.
Вообще
не понимаю разделения кучности на "охотничью" и "спортивную". Точность
излишней не бывает. Лучше точно всадить пулю в голову или сердце дичи
чем со всей дури выбить перья из хвоста или перебить крыло, например
фазану (потом фиг догонишь ) Это ж древняя истина, не мной придуманная.
quote:Originally posted by LeoPard: Хотя охотился с него всего один раз.
Не густо для обоснованных выводов...
quote:Originally posted by LeoPard: все равно останется дешевле Вари при всех вложениях в ХМ.
При стартовой стоимости ХМ 650-700 евро маловато остается разницы за потерю удовольствия стрелять из коробки
quote:Originally posted by LeoPard: Впечптляет?!
- это сказал человек не знающий о ХМ ровным счетом нечего. И наверное
ни сильно представляющий, что такое 5.5 и с чем его едят.
А кто говорит что АР-5 плохая винтовка? Речь не об этом, а о актуальности сверхмощностей в условиях реальной охоты с пневмой.
Блин,
я вообще-то просто высказал свое мнение и если оно не совпадает с чьим
- либо, это вовсе не значит что оно не имеет права на существование. Есть желание дырявить вековые сосны с 50 метров - да ради бога.
LeoPard 24-09-2007 21:00
1. ЖСБ 380
м/с - это для примера - я стерляю корейской пулей 1,87 грамм - скорость
305 м/с. Лью пули 2,86 грамм и 3,4 грамма. Пока эксперементирую. если пули 3,4 грамма разогнать до 270 м/с = 125 дж. Варю не разгонишь до таких мощностей.
2. Значит послушать звук удара корейской 2 граммовой пули нужно. Разница будет как между ЖСБ 4.5 и 5.5.
3.
Эфект гидроудара. При попадании в зад оленю из 0.50 огнестрельного
калибра - у оленя кровоизлияние в мозг. Все же при кучности 32 мм легче
попасть в тело, чем при кучности 15 мм попасть в голову. Эту мудрость я
бы применил тоже, но при разнице хотябы 1 к 5, в другом же случае я бы
не занимался тавтологией. Охотничья кучность это достаточная практическая кучность при которой можно поразить цель.
4.
Я брал дешевле(700 долл - доведенный из коробки). Апарат будет стоить
650 евро + 50 долл на доводку до работы + 100 долл на разгон - все. НЕ
каждая Варя нормаьно себя ведет из коробки. Не все такие увлеченные
готовы ставить редуктор, менять резервуар, покупать пулелейку. Я да,
господин Карамба тоже увлекся ХМ.
5. Все таки метафорическая
кучность ХМ заявляемая вами не имеет нечего общего с реальностью. Все
вы судите с чужих слов. Один раз стоило старожилам форума отстрелять ХМ
в 4,5 калибре ЖСБ хеви на сверхзвуке и сказать фи - и все ППЦ, ХМ -
есть гавно с его сверхзвуковой кучностью. Я же на практике увидел
на что способна эта винтовка. ХМ - это винтовка с отличным железом,
отличным ложе, расчитанная на большую мощность с охотничей кучностью.
ЗЫ. В обратном меня сможет убедить только реальный обладатель ХМ с вескими аргументами и понимающий откуда растут ноги у ХМ
Caramba 24-09-2007 22:37
Полностью
поддерживаю Леонида. То все стонут о том, что пневматика не дотягивает
до огнестрела, а когда появилась винтовка(про Аиррейнджер молчу- еще
реже встречается), которая подошла вплотную к этой мощности, начались
вопросы:"А зачем это нужно?" Вы уж определитесь. ХМ стреляет из
коробки. Да, с перерасходом, но стреляет. Кто пустил слух, что это не
так- х.з.