quote:Originally posted by Counter-Striker: Я все еще не понимаю, в чем примущество ПЦП 9мм по сравнению с обычным ружом.
А нету его, преимущества этого .
Разрешение на оба нужно, по массе самого оружия гладкоствол скорее
выиграет (легче километры наматывать). Об убойности - так в 12 калибре
9 штук 9мм картечин в одном патроне, причем их общая "куча" на 50
метров такая же как и у пневмы 9мм, ну пусть чуть больше, но там все 9
дырок одновременно! Да и звук выстрела из 9мм заглушить - проблема. Я
вот представляю, что есть у меня пневма 9мм, и что с ней делать? Просто
для самоудовлетворения дырявить 10см бруски или по железным вёдрам на
свалке стрелять? Даже для самообороны не пойдет, поскольку
однозарядная. Да и на серьезнуого зверя с однозарядкой - глупо. А вдруг
не упадет сразу а захочет "пощупать" из чего охотничег сделан?
Прикладом будем отмахиваться? Или штык пристегнём?
Caramba 09-10-2007 18:31
Кариеры вроде как 5ти зарядные идут.
HARON 09-10-2007 18:37
quote: ПЦП-ублюдок калибра 9мм не нужен ни для чего, кроме как для понта.
для понта миллиметров 20 нужно. никак не меньше.
Counter-Striker 09-10-2007 19:37
quote:Originally posted by Caramba:
Которая у меня за окнами начинается.
А
у меня она за окнами не начинается, у меня за окнами степь начинается.
Так зачем меня поправлять исходя из того что у тебя за условия? Я
понимаю еще если-бы у меня тайга начианалась, тогда замечание было-бы в
кассу.
petros 09-10-2007 19:44
quote:Originally posted by Counter-Striker:
А у меня она за окнами не начинается, у меня за окнами степь
начинается. Так зачем меня поправлять исходя из того что у тебя за
условия? Я понимаю еще если-бы у меня тайга начианалась, тогда
замечание было-бы в кассу.
Да ладно, не
придирайся. Судя по постам Алекса он живет по середине тайги, ходит в
кикиморе, и питается убиенным тетеревом на весеннем току. А поскольку
весна закончиалась давно и осталась только ностальгия а кушать хочется,
вот и несет он всякую ахинею. Не обращать внимания надо на эти
придурочные темы.
Shturman Vasya 09-10-2007 19:52
А где аффтар то?
Caramba 09-10-2007 21:11
quote:Originally posted by Counter-Striker:
А у меня она за окнами не начинается, у меня за окнами степь
начинается. Так зачем меня поправлять исходя из того что у тебя за
условия? Я понимаю еще если-бы у меня тайга начианалась, тогда
замечание было-бы в кассу.
Подразумевалось, что
на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И то
максимум. Единственное, где эти расстояния больше - это на реке,болоте,
озере по утке и с поля, на тетерева. Для этого 5,5 калибра- по заглаза.
Особенно разогнаного до 80 дж. А вот что делать с 9кой? Я уже как то
предлагал из окна дома в деревне по кабану попробовать, который
приходит и огород вытаптывает. Но я рискну только из дома. Но право на
жизнь калибр имеет.
Plinker1983 09-10-2007 21:46
quote: Да
ладно, не придирайся. Судя по постам Алекса он живет по середине тайги,
ходит в кикиморе, и питается убиенным тетеревом на весеннем току. А
поскольку весна закончиалась давно и осталась только ностальгия а
кушать хочется, вот и несет он всякую ахинею. Не обращать внимания надо
на эти придурочные темы.
А инет то откуда тогда?
Plinker1983 09-10-2007 21:48
quote: Подразумевалось,
что на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И
то максимум. Единственное, где эти расстояния больше - это на
реке,болоте, озере по утке и с поля, на тетерева. Для этого 5,5
калибра- по заглаза.
Подтверждаю как житель сих районов
Trigal 09-10-2007 23:58
quote:Originally posted by Caramba: Подразумевалось,
что на Севере и средней полосе РФ дистанции на охоте - 50-70 метров. И
то максимум.... Для этого 5,5 калибра- по заглаза.
Как житель юга Украины могу сказать что у нас дистанции для охоты с пневмой такие же. Дальше - лотерея и подранки. А зачем? Ну,
правда было раз счастье - тремя выстрелами двух куропаток из стаи
выбить с расстояния примерно 85м (наверно больше, но 85 - точно было),
но это 4.5, так что 5.5 вполне достаточно.
quote:Originally posted by Caramba: Я уже как то предлагал из окна дома в деревне по кабану попробовать.... Но я рискну только из дома.
И желательно не из своего - дабы избежать кровной мести и длительной осады
Plinker1983 10-10-2007 02:42
А никто еще утес или пкм на крайняк под псп не переделал? А то может я чего упустил в своем развитии....
Alex.A 10-10-2007 03:01
Вот вас тут Умников почитаешь- и подумаешь : А зачем люди покупают Сайгу 410 с кучей пулей 15 см на 50м, (а не 3см)-? или, зачем для охоты берут карабин 0,22WMR с кучностью тоже похуже чем 5,6ЛР ,из-за сверхзвука, (а энергией как у 9-киРСР)-?
А
у наших рядовых карабинов 5,6 ЛР , именно рядовых из магазина, куча
может тоже быть до 3-4 см на 50м. Так берут и охотятся с ними !
А
знаете наверно, что и даже у СВД по стандарту кучность на 100м.
допускается до 10см., нормальная то есть. На 50м. будет 4 см. Никто не
воет.
И чего вы тут разругались? Смысл 9мм РСР- для охоты на
крупную птицу и средних животных до 20-25 кг весом. Гарантированно
более убойно, чем 5,6ЛР. Это понятно ? То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.(к примеру) Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ? -------------- Если
же я вам приведу массу примеров удачной охоты с 7,62-9-12,7мм РСР за
Рубежом, на зверей включая косуль и кабанчиков, волков, лис, -скажете,
что я "американский шпиён" . Не желающий верить- не верит. ------------ А кроме охоты смысл , естественно, просто стрельба, как и у Сайги 410. ----------- А
смысл этой темы- не ругаться тем, кто не в теме и не в курсе этой
техники, а общаться по проблемам таких калибров, поиск оптимальных пуль
и режимов работы. Тут дядя ЖСБ за нас не придумал ничего, это вам не
5,5.
То есть тема о технике крупных калибров. Другой такой темы тут нет. Интересно искать не там, где ВСЁ найдено до нас, а где много нового.
Ну, а мощное (в рамках РСР) оружие всегда внушает уважение, когда постреляешь.
:::::Короче, кто не в теме- лучше не пишите, если не знаете. Плизз...::::: а преимущества тут не ищите, огнестрел- он непобедим!...РСР- это другое.
Trigal 10-10-2007 03:36
quote:Originally posted by Alex.A: Другой такой темы тут нет.
Так
вот это как раз и странно. Пневма крупных калибров и в продаже и на
руках есть, а только почему-то никто не пишет восторженных отзывов о
применении ее по прямому так сказать назначению - на охоте на среднюю и
крупную дичь. Ответ сам собой напрашивается: или толку от нее на охоте
ноль или ее предназначение - подержать в руках, заглянуть в ствол,
сказать "ДАаааа!!!, ВЕСЧЬ!!!" и чувствуя гордость за самого себя
положить обратно в сейф. Ну или пострелять по импровизированным
мишеням, посмотреть на гигантские отверстия, многозначительно
произнести "Ну, дык, КАЛИБР!!! МОЩА!!" и - опять таки в сейф.
Вот
взял бы ты, Алекс, такой ствол, пошел в леса-поля, накрошил дичи и
выложил тут: Вот глухарь с 80 метров; вот заяц вывернутый 9мм пулей
наизнанку; вот череп кабана, расколотый как орех с полтинника, вот
лёгкие косули, повисшие на дереве после попадания в грудную клетку... Вот тогда бы все языки и прикусили. И подумали "а почему бы и нет". А
сейчас народ успешно охотится с 4.5-5.5 и (смачно похрустывая утиным
или фазаньим крылышком под пиво)слушает теорию, что крупный калибр -
залог успеха.
Alex.A 10-10-2007 03:54
Во первых, пишут. И я ссылки приводил. В основном питерцы, и пишут в "Охоте" иногда, к примеру на бобров. А
мало пишут потому, что непросто ещё недавно было легально поохотиться с
РСР в угодьях вообще, а с КРУПНОЙ РСР- тем более. Да и продано их
меньше. Это раз. А во вторых- из-за этого непонимающего отношения на ЭТОМ форуме. Почитайте
зарубежные форумы- там дофига отчётов. Да и наши из других городов, у
кого есть 9мм, сюда не пишут, не хотят терпеть такие же наезды, как на
меня. То есть про "больше 6,35" тут писать как-бы не принято . Вот. -------------- Насчёт
взял бы да пошёл- я не в лесу живу, а в столице с убитой экологией в
области...Будет возможность, возьму и пойду(поеду) с удовольствием. Хотите- пригласите. ---------------- А вообще- могу и не писать, ну его нафиг. вообще инфы не будет.
Shturman Vasya 10-10-2007 08:00
quote: А вообще- могу и не писать, ну его нафиг. вообще инфы не будет.
Лучше пусть не будет, чем такая как есть.
vovik541304 10-10-2007 09:31
Зря Вы так на Алекса... Он же говорит - молодой, начинающий охотник... Комфортность
и скрытность, никомунемешание стрельбы из пневматики...и ещё -
дешевизна выстрела - вот ЭТО теряется при переходе на калибры крупнее
0,25... я вот так считаю. Про охоту в угодьях - вообще молчу, лучше
возьму свою двадцатку и буду поражать более уверенно всё то , что можно
было бы добыть с пневмы... Даже стрельба пулей (подкалиберной Полева)
на расстояниях до ста метров не пойдет ни в какое сравнение с
духавушкой, даже по точности...даже с открытым прицелом... Птички -
да, дрозды с воронами, ну может тетеревишка - для духовки
сойдёт...Баловство. Ой, извините - кролики (и им подобные лохи (сурки,
суслики...)) - были "началом" развития ПИСИПИСЕЙ в Великобритании.
Хоть убей - в лес, тайгу с духовкой считаю - понты и только.
А тема - пусть живёт, чё Вы? Имеет
право на жизнь так же, как и есть экстремалы с луком и арбалетом по
угодьям побродить...Ну нравится ИМ ЭТО... И Пусть... Здесь о разумности
или о достаточности речи нет - это просто блажь, эскстрим, мода...что
угодно - и ругать такие наклонности смысла нет...можно только
понять...если МЫ не "догоняем" - можно просто с улыбкой наблюдать за
всем этим. Я вот так думаю... Согласен целиком со мнением многих
форумчан, что 0,25 максимально "разумнодостаточный" калибр в области
"применения" пневмы...- дальше только огнестрельные, даже просто
мелкашки с релодинговыми патронами, перекроют с лихвой все остальные
(более 0,25го) потуги пневмы.
Counter-Striker 10-10-2007 11:01
quote:Originally posted by Alex.A: Вот вас тут Умников почитаешь- и подумаешь : А зачем люди покупают Сайгу 410 с кучей пулей 15 см на 50м, (а не 3см)-? или, зачем для охоты берут карабин 0,22WMR с кучностью тоже похуже чем 5,6ЛР ,из-за сверхзвука, (а энергией как у 9-киРСР)-?
А
у наших рядовых карабинов 5,6 ЛР , именно рядовых из магазина, куча
может тоже быть до 3-4 см на 50м. Так берут и охотятся с ними !
А
знаете наверно, что и даже у СВД по стандарту кучность на 100м.
допускается до 10см., нормальная то есть. На 50м. будет 4 см. Никто не
воет.
И чего вы тут разругались? Смысл 9мм РСР- для
охоты на крупную птицу и средних животных до 20-25 кг весом.
Гарантированно более убойно, чем 5,6ЛР. Это понятно ? То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.(к примеру) Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ? -------------- Если
же я вам приведу массу примеров удачной охоты с 7,62-9-12,7мм РСР за
Рубежом, на зверей включая косуль и кабанчиков, волков, лис, -скажете,
что я "американский шпиён" . Не желающий верить- не верит. ------------ А кроме охоты смысл , естественно, просто стрельба, как и у Сайги 410.
По пунктам: 1. Кучность Сайги 410 с парадоксом выше. 2.
22wmr до 100м (как минимум) имеет кучность почти такую-же как и 22lr.
Но энергию больше. И это такой-же непонятный для многих калибр, как и
9мм РСР. Не очень популярный. 3. С 22lr охотятся в основном браконьеры. Она в большинстве областей запрещена для охоты. 4. СВД по НСД при кучности более чем овал 5х8см отправляется в ремонт или списание. 5.
Для охоты на эту крупную птицу любой 16-й, 20-й, 12-й калибр накроет
эту РСР 9мм с головой. Смысла в ней нет. Аналогом ей может служить
тот-же 410 с парадоксом, но ружо дешевле, легче и не требует воздуха! 6. Для просто стрельбы Сайга в 410-м дешевле, надежней и прочее, прочее..
Алекс,
сколько можно агитировать? Пойми ты наконец, что РСР 9мм - это просто
вывих, если ты им болен, то не удивляйся, что нормальные люди прекрасно
осознают, что это нездорово и не разделяют твоих взглядов. Приведу тебе
аналогию, на гетеросексуальном форуме заводится гомик, который активно
пропагандирует все преимущества однополой любви и удивляется, почему
тем о гомосексуализме на форуме почти нет и все они скатываются во флуд
(кстати, в интернете форумов гомиков тоже много (к вопросу о том, что
мол там за бугром есть люди) ). Без обид.
Counter-Striker 10-10-2007 11:06
quote:Originally posted by vovik541304: А тема - пусть живёт, чё Вы? Имеет
право на жизнь так же, как и есть экстремалы с луком и арбалетом по
угодьям побродить...Ну нравится ИМ ЭТО... И Пусть... Здесь о разумности
или о достаточности речи нет - это просто блажь, эскстрим, мода...что
угодно - и ругать такие наклонности смысла нет...можно только
понять...если МЫ не "догоняем" - можно просто с улыбкой наблюдать за
всем этим. Я вот так думаю... Согласен целиком со мнением многих
форумчан, что 0,25 максимально "разумнодостаточный" калибр в области
"применения" пневмы...- дальше только огнестрельные, даже просто
мелкашки с релодинговыми патронами, перекроют с лихвой все остальные
(более 0,25го) потуги пневмы.
ДА пусть живет тема,
но она должна подаваться изначально не как "РСР 9мм - это круто и
хорошо", а в русле "РСР 9мм - это экзотика и более ничего".
ЗЫ: 22lr (мелкашки)не релодятся. Максимум что делается - сортировка по толщине закраины и внешнему виду.
Shturman Vasya 10-10-2007 16:01
quote:Originally posted by Alex.A: И чего вы тут разругались?
То есть если от 5,6ЛР Глухарь улетит подранком (возможно), то от 9мм не улетит скорее всего.
Counter-Striker уже ответил тебе. От себя добавлю чуть чуть. Чем отличается возможно, от скорее всего?
При попадании по месту глухарь добывается и из 5.5, а вот про попадания
не по месту я тебе уже рассказывал. Ну а вероятность попасть по месту у
5.5 гораздо выше чем у твоей пукалки.
quote:Originally posted by Alex.A: Да .И ветровой снос меньше, это вы забыли ? --------------
Докажешь, что ветровой снос зависит от калибра? В пределах 100м.
Shturman Vasya 10-10-2007 16:40
quote:Originally posted by Alex.A: [B]-------------- Насчёт
взял бы да пошёл- я не в лесу живу, а в столице с убитой экологией в
области...Будет возможность, возьму и пойду(поеду) с удовольствием. Хотите- пригласите. [B]
Может понравиться: Северо-запад Подмосковья. (вроде ж была Твеская обл? Или шифруешься?) Культурное охот-хозяйство. Коммерческие, простите, цены....увы. (Уверен много не возьмут ) А вот само воспоминание о ТОЙ Охоте. Первый .....:
Alex.A участник posted 27-4-2007 06:18 -------------------------------------------------------------------------------- "Теорию я провалил но понял философию практики, пусть и на своей печальной ошибке."это ..типа Цитата]""...
Хочу я ВАМ, уважаемые ОХОТНИКИ с ПНЕВМАТИКОЙ- Рассказать о НАСТОЯЩЕЙ ОХОТЕ!... Господа.....Небольшая пауза....Антракт.... ...А теперь- я расскажу об Охоте....:
Первый
раз приехали мы на ток в Тверской области-на клюквенное болото, в 3
часа утра- ещё не рассвело, темно....Холодно-мороз минус один.. Говорят, самое холодное место в лесу- тетеревиный скрадок...Да уж---!
До
горизонта простирались мшары с клюквой и мелколесьем, а дальше-сосновые
гривы окружали это токовище,как стражи..Да и заплутали мы сначала,чуть
не два часа искали это место...темно было..Проклинали проводника
нашего- Типа Сусанин Е.учий.. Шутили.. Замёрзли напрочь. Но-Нашли всё таки . Карта +Компас тут рулит!.. Уже
половина пятого. Вот-вот прилетят ОНИ...Что то заслышалось вдали,
какие-то незнакомые и таинственные звуки.. Я -в скрадок, друг Дима- в
другой. Егерь-в третий. Бегом, быстрее...и так опоздали.
Уже рассвет,Холодно... Туман... И
вдруг-Как инопланетные тени, неземные ангелы, на ток вылетели с
странным звуком ..., распушив хвосты- они уселись на клюквенном
болоте.... И раздались эти неповторимые звуки: КАР-КАР-Ка-Ка- КАР
-Сказка!.....
И Рассвет разгорался.... На краю Болота (огромного болота!) танцевала пара Журавлей, издавая странно-резкие звуки... Я замер... Потянулся
к дальномеру.. Вот до Ближайшего ....- 67 метров-дальномер
показал...Но- не решаюсь.. Вдруг промах. Туман, Упора нет.. Марево. Не
выстрелил я . Дима- та же история, хоть и с дробовиком.... Ближе они не
подсели. Приподнялся- попробовал прицелиться- и улетели они.
Продолжаю:..В тот день так и ушли без выстрела..Далее..
Через
неделю- Конец этого весеннего сезона, закрытие...Снова приехали на
Охоту туда же..И вот я снова встаю заполночь , в темноте, на
тетеревиный ток..! В ожидании Чуда!..
Холодно,туман.. Егерь , заспанный, заходит и приглашает ехать на ОХОТУ..ЕДЕМ.. На
этот раз- на полевой ток в мелколесье, среди березняков...Долгая
дорога, и вот- приехали, скрадок!..Вокруг берёзы- шалаш из веток и
травы пожухлой- маскировка...Неплохо. И бойницы есть. Залезаем внутрь. Подготавливаю
оружие- РСР6,35мм, упор, бойницы, обзор, дальномер... Егерь говорит-
а,пневма- подранки будут. Я -не-а.. Увидиш! И вот :Слышно свист крыльев
..
И Этот Чудный звук-КАР-КАР-Ка-Ка- КАР ...... близко!- Дальномер даёт не более 35 метров!!!-Я думаю-Пора.. -Ствол-в
бойницу-и в атаку!-.....-на линии огня-Прыгает,Пушится,поворот,боком
стоит-Выстрел!-Есть!!!,Упала,Как наткнулся на что-то....Упала
набок..Эхо по всему лесу разнеслось...
Контрольный выстрел в бок. Есть!!! -Егерь идёт и приносит трофей....0,5 Кг. ......Красавица.
Я-
говорю Егерю : "А Говорили-подранок будет...Чисто Бита !"...А сам
думаю- жалко. . Что уже ВСЁ.....Конец Охоте... улетел...И
Назад...Уезжать надо.....
Фото на память, и так, и эдак... А Жалко Всё-таки....Это и есть Охота.
Прошу понять- хотелось поделиться с охотниками! -Романтиками...
.Так и было. А сначала не стреляли, так как главный егерь сказал- у вас
один выстрел, ребята, промах- тоже оплачивается, пусть наполовину..
А
трофей стоит 000 руб...Вот и думайте,стрелять или нет.. Потом поняли-
шутили типа они, молодняк припугнуть хотели немного... и перестарались
чуток... мы без выстрела ушли. А по правде- типа, стреляйте, ребята,
говорят...Улетит-его проблемы..., его сложности будут. Так вот.
Вот нашёл такой ржавый!
.
Разрешение на оба нужно, по массе самого оружия гладкоствол скорее
выиграет (легче километры наматывать). Об убойности - так в 12 калибре
9 штук 9мм картечин в одном патроне, причем их общая "куча" на 50
метров такая же как и у пневмы 9мм, ну пусть чуть больше, но там все 9
дырок одновременно! Да и звук выстрела из 9мм заглушить - проблема. Я
вот представляю, что есть у меня пневма 9мм, и что с ней делать? Просто
для самоудовлетворения дырявить 10см бруски или по железным вёдрам на
свалке стрелять? Даже для самообороны не пойдет, поскольку
однозарядная. Да и на серьезнуого зверя с однозарядкой - глупо. А вдруг
не упадет сразу а захочет "пощупать" из чего охотничег сделан?
Прикладом будем отмахиваться? Или штык пристегнём? 
А где аффтар то?
