quote: Винтовка Мосина-Нагана (и есть мнение, что скорее всё таки Нагана)
Есть мнение, что Земля плоская.
quote: пулемёт Хайрама Максима (на станке Соколова)
То есть это ухудшенная копия?
quote: трёхдюймовка - Франция
Тут пожалуйста поподробней.
quote: Наган - он и есть Наган
Это да.
quote: Насчёт ухудшения - думаю, что оригиналы были полюбому лучше ввиду более высокой культуры производства.
А что Вы понимаете под культурой производства?
errrero 10-12-2009 06:42
quote:Originally posted by Черномор:
Страшила, ты слишком мудрый
Всеми уважаемый Юрий Черномор,
Пожалуйста, веди себя немного корректнее на форуме по отношению к другим участникам. Ты уже получал предупреждения от модераторов. Это последнее. В противном случае будет применена более жесткая мера по отношению к тебе.
С уважением errrero
Черномор 10-12-2009 07:30
Олег, так точно. С уважением
Rus Ali 10-12-2009 07:58
Насчет флота от иностранцев, так по памяти:
Франция
- броненосец "Цесаревич" развитие проекта броненосцы типа "Слава",
крейсер "Боян" крейсер "Боян 2" по тем же чертежам в России построены в
последствии "Паллада 2" и "Адмирал Макаров", крейсер "Адмирал
Корнилов", крейсер "Светлана", миноносцы типа "Сокол" ЕМНИП на основе
какого-то французкого проекта.
США, - броненосец "Ретвизан" крейсер "Варяг",
Германия,
- крейсер "Аскольд", крейсер "Богатырь" по чертежам "Богатыря"
построены на балтике "Олег", на Черном море "Кагул" и "Очаков",
крейсера "Новик" и "Боярин" по их чертежам строились "Изумруд" и
"Жемчуг" миноносец "Лейтенант Бураков" построен в Германии
экспроприиирован у китайцев.
Англия, - "Рюрик 2"
По
ходу действительно больше половины списочного состава например на
момент начала РЯВ либо строены иностранцами либо по проектам
закупленных заграницей кораблей.
Манагер 10-12-2009 09:44
quote: миноносцы типа "Сокол" ЕМНИП на основе какого-то французкого проекта
"Сокол"
(впоследствии "Прыткий") был построен в Англии как прототип дальнейшей
серии уже отечественной постройки. Миноносцы, построенные по франц.
проекту (блин, никак не вспомню головной, а искать лениво) отличались
по архитектуре.
quote: крейсера "Новик" и "Боярин"
"Боярин" - это детище "Бурмейстер ог Вайн", Дания, с "Новиком" был неоднотипен, хотя и при сходных ТТХ.
flipper-s 10-12-2009 12:59
По миноносцам пожалте суда: Там вся история, что где строилось и проектировалося. От себя добавлю - на радость адмиралов -заказчиков, русские заводы очень долго не могли обеспечить качественные механизмы. Эту
ситуацию исправлять никто не хотел. Заодчику некогда, Закзчик...
преследует свои интересы... Ведь сославшись на убогие российские
механизмы, адмирал Бутаков назаказывал, "совершенно бескорыстно"
причём, французских миноносцев. Да ещё у фирм-новичков. Ранее
миноносцев не строивших. Ну и получилось ещё хуже чем у Путилова.
oldcolony 10-12-2009 13:48
Тот же "Новик"
разработки и постройки Путиловского завода рвал аналогичные по классу
корабли в Первую мировую, как Тузик грелку и служил еще в
Отечественную. Так что не все так плохо было.
Student 10-12-2009 15:18
quote:Originally posted by oldcolony: Тот
же "Новик" разработки и постройки Путиловского завода рвал аналогичные
по классу корабли в Первую мировую, как Тузик грелку и служил еще в
Отечественную. Так что не все так плохо было.
Новики
в ВОВ это исключительно от бедности и отсутствия любого серьезного
кораблестроения до начала-середины 30-х. По сути 20 с гаком лет ничего
нового не было и не намечалось, вот и поддерживали тяжкими услиями
"ветеранов" на плаву. В ВОВ "Новики" выполняли крайне ограниченные
задачи, естественно, вся боевая работа лягла на плечи "семерок",
которые тоже не без изъяна были (корпус), хоть и с отличным вооружением
(нашим) и ПУАО (итальянцы в нашем исполнении). Хотя в общем "Новики" в свое время были одними из лучших. Но
более крупные корабли - увы. достаточно вспомнить "богинь отечественной
постройки". И линкоры, прекрасно вооруженные, но опять же с "чужими"
турбинами и более чем скромной защитой. Вечно перетяжеленные, т.к.
расчетные массы буквально всего были превышены ввиду перехода на более
дешевые материалы и доступные технологии. Впрочем, черноморские линкоры
вышли лучше (как бы ни клевали носом при полном БК носовых башен),
проектные были вообще на уровне, но... кабы эти деньги на
промышленность и армию потратили, было бы лучше, а возможно,
бездельнички и трусы в бескозырках страну бы на уши не поставили. Хотя
не они одни, конечно.
Если промышленность, производившая
стрелковку и орудия для армии после первооружения впадала в кому, то
судостроительная и машиностроительная промышленность РИ в самом деле,
задыхалась. Ввиду относительной неразвитости и обилия заказов, как
только военный бюджет перекосило в сторону флота и реванша за Цусиму. Потому
и заказывали корабли почти по всему миру, т.к. своими силами построить
заново флот (при бешеном темпе развития тогдашней техники) просто
невозможно. Корабли вообще индикатор "системности" промышленности,
ее развития и пропорциональности такого развития. Можно плавить
миллионы тонн чугуна и стали, но без тяжелого и точного машиностроения,
без "специальных" сталей и ряда технологий (та же оптическая
промышленность, которой в РИ почти и не было) корабль не построить. Так
что если при желании чиновников военного ведомства и более высоких особ
Россия могла делать много дешевых и неплохих винтовок и револьверов, а
также орудий малого и среднего калибра, то "хай-тек" тогдашний был,
увы, не по зубам. Я о электронике, оптике, химической отрасли, точном
машиностроении (в частности - станкостроении), двигателестроении
(Нобель это хорошо, но не наше), авиационной промышленности и пр..
flipper-s 10-12-2009 15:20
quote: Так что не все так плохо было.
Спасибо Крылову! Он был и в совете директоров, и выдавал рекомендации МТК, где строить, как и кому. Впрочем
качество, и без Крылова наши заводы могли обеспечить. Канонерские
лодки, конца XIX века и начала 20-го. Почти все нашей разработки, и
отменного качества. Я уж не говорю о первых дизельных лодках для Амура!
AWND 10-12-2009 15:23
quote:Originally posted by Страшила мудрый: думаю,
что оригиналы были полюбому лучше ввиду более высокой культуры
производства. Посмотреть хотя бы, как копировали в начале 20 века
корабли, когда заглавный в серии строился за границей, а остальные у
нас.
Это неправильный фокус логики:
судить о производстве по одним кораблям. Для примера, бразилия является
стабильным чемпионом мира по футболу, следовательно, она и в хоккей
должна выигрывать, что, конечно же, не происходит. Насчёт ухудшения, русский Максим был лучше и надёжнее немецкого.
quote:Originally posted by errrero: С уважением errrero
Извините,
уважаемый errero, Вы не могли бы разобраться со срачем в соседней ветке
по Финской войне? Там как раз начинается выяснение кто кому чего
должен.
Страшила мудрый 10-12-2009 16:37
Отвечу всем своим хулителям сразу :-)
На
станке ли Соколова, на другом ли - но это всё-таки Максим, как ни
крути, оружие иностранное, хотя и на нашем прекрасном станке. По
мосинке - что хотите со мной делайте, но мнение такое есть, и никуда от
него не денешься, не один Мосин был автором этой винтовки, увы. И
подтверждения этой версии тоже есть. Вот пишут, что проигравший тот
конкурс Наган денег получил в несколько раз больше, чем победивший в
конкурсе Мосин. Отчего бы? Может, просто откупились от Нагана? По
трёхдюймовке - я всегда считал (и вроде даже читал где-то), что это
копия французской 75-миллиметровой полевой пушки. И подтверждением
этому служат 1) её поршневой затвор, типично французский 2) её
шрапнельный боеприпас (аналогично), 3) а также то, что в России после
неё и вплоть до революции ни одной СВОЕЙ артсистемы не создали, только
копировали французские, немецкие, чешские. Потому что не могли создать
своё, хотя-бы отдалённо напоминающее иностранное.
В итоге имеем:
из 4-х "наших" систем - 2 совершенно точно не наши, ещё 2 под вопросом,
50 на 50. Итого 75 процентов ненашего в "наших" системах оружия. Даже
если брать по минимуму (трёхдюймовка и мосинка чисто наши) - всё равно
50 процентов чужого в "нашем"!
errrero 10-12-2009 16:48
quote:Originally posted by AWND: Извините,
уважаемый errero, Вы не могли бы разобраться со срачем в соседней ветке
по Финской войне? Там как раз начинается выяснение кто кому чего должен.
Со срачем должны разбираться те, кто его создает, а не модераторы. Если
считаете, что необходимо вмешиваться в решение проблемы модератору -
пишите мне или VVL и указываете проблему. Мы среагируем.
Манагер 10-12-2009 16:50
quote: Тот же "Новик" разработки и постройки Путиловского завода
Все бы радужно, да только 3-й "Новик", как и 2-й (который потерян в РЯВ) построили "колбасники" - будущий противник .
Фирму-строителя конкретно не помню, но точно в Германии. Серийные - да,
строились на отечественных верфях, а протип воплотили за бугром. Кст.,
помню точно, в Германии же были заказаны механизмы еще для нескольких
штук, к-рые по причине войны там и остались, под них немцы уже для себя
спроектировали собственно эсминцы, с парой которых - V-99 и V-100 -
"Новик" провел успешный бой (1:0 в нашу пользу) в ПМВ.
oldcolony 10-12-2009 17:01
quote: Все бы радужно, да только 3-й "Новик", как и 2-й (который потерян в РЯВ) построили "колбасники"
Не подтверждается, ну нигде.
igor61 10-12-2009 17:32
quote: А что Вы понимаете под культурой производства?
Качество царских винтовок Мосина было очень высоким.
q123q 10-12-2009 18:25
quote:Originally posted by Страшила мудрый: Отвечу всем своим хулителям сразу :-)
....... Даже если брать по минимуму (трёхдюймовка и мосинка чисто наши) - всё равно 50 процентов чужого в "нашем"!
А ничего, что у немцев Максим тоже был?
Pavlov 10-12-2009 18:38
А еще немцы делали копию французского ротативного двигателя LeRhone под фирмой Oberursel. Плагиаты.
mpopenker 10-12-2009 18:52
quote:Originally posted by Страшила мудрый: Вот пишут, что проигравший тот конкурс Наган денег получил в несколько раз больше, чем победивший в конкурсе Мосин. Отчего бы?
не
от того ли, что Наган делал свои конкурсные винтвоки за свой счет, из
купленных "на свои" материалов и т.п., а Мосин - за казенный?
т.е.
денежная награда Мосину была лично за его труд, а Нагану - еще и
покрывала издержки на производство винтвок и их привоз в Россию. Как
такая версия?
mpopenker 10-12-2009 18:56
quote:Originally posted by q123q: А ничего, что у немцев Максим тоже был?
ну так Максимов только у французов не было в ту войну
AWND 10-12-2009 18:58
А какой у французов пистолет был? Я ни одного собственного не нашёл? P.S.Максима не было ещё у австрийцев, по-моему, они единственные, кто воевал только своим оружием.
Фазан
.
Фирму-строителя конкретно не помню, но точно в Германии. Серийные - да,
строились на отечественных верфях, а протип воплотили за бугром. Кст.,
помню точно, в Германии же были заказаны механизмы еще для нескольких
штук, к-рые по причине войны там и остались, под них немцы уже для себя
спроектировали собственно эсминцы, с парой которых - V-99 и V-100 -
"Новик" провел успешный бой (1:0 в нашу пользу) в ПМВ.
