Была задача получить максимальный эффект от короткого ствола. Калибр 5,5 мм, электропривод с двумя режимами, ствол "Баррел маде ин Германия" 15 см, общая длина 32 см, высота 15,5 см, вес 1,2 кг, резервуар 83 мл. Электроплата Вируса на 60 в, соленоид свой. Рабочее давление 300-200 бар, пулей 1,1г 26,0-25,0 м/сек 20 раз. Саундмодератор труба в трубе (матрешка), РК + ПК - все для уменьшения габарита и работает отлично. БК без пружины. АБ. Две антабки для ремня. Питается двумя аккумуляторами 18500, заряжаются без извлечения зарядкой от мобилки.
Yadolov13 14-11-2023 10:10
Такие ТТХ есть в механике?
Yadolov13 17-11-2023 13:34
Разработан и испытан новый БК, вместо пружины впуклость (изобретение велосипеда продолжается) ...
В итоге расширено плато за счет низкого давления 300 - 180 бар и получено 30 выстрелов при 24,5 - 23,5 м/сек, что для стволика 15 см тоже хорошо.
На этом эксперименты закончены - получился компактный вариант для пешего, велосипедиста и разворотистый для автомобилиста.
Yadolov13 17-11-2023 21:03
Отсутствие пружины БК значительно упрощает жизнь айергунера - регулировка скорости ТОЛЬКО импульсом электроударника, а в механике ТОЛЬКО поджимом пружины ударника.
Теперь нет весомого тормоза, на преодоление которого, необходим тяжелый ударник с пружиной взводимой через рычаг... Это одна из причин по которой могу применить "вызывающе" легкий ударник (до 13г на 100 желудей). Вторая причина - турбулентность в перепуске приближается к нулю из-за его полукруглой формы, по сути прямодуй. Третья в силовой установке. Четвертая, уникальный соленоид...
Наглядный пример мини Джокер с длиной плато 200+ бар без пружины БК. Нет головной боли с многократной разборкой резервуара для регулировки дурного механизма.
Эксплуатация РСР с пружиной БК напоминает езду авто с одновременным нажатием на газ и тормоз...
Yadolov13 23-11-2023 14:10
Заготовка для РК.
Для кроткоствола с сохранением малого габарита необходим малой длины саундмодератор со своей начинкой, посему выбран РК + ПК.
ПК должен быть правильно изготовлен - не сидеть туго в трубе, т.е. при сжимании должен принять изначальную форму и не болтаться свободно. Правильный ПК едва касается стенки трубы. При сверлении на резец наносится тонкий слой парафина (свечка) для смазки. Подбор материала для ПК так же важен. Впрочем, есть много тем, при желании можно найти...
Такой же подход и к РК - матариал, форма... Мне понравился клапан из втулки омывателя - работает как лепестковый УОС.
dudis 23-11-2023 14:28
quote:Originally posted by Yadolov13: Нет головной боли с многократной разборкой резервуара для регулировки дурного механизма.
снимите, пожалуйста, коротенькое видео по заправке резика этого пистолета С НУЛЯ РУЧНЫМ НАСОСОМ
Yadolov13 23-11-2023 18:09
quote:Изначально написано dudis: снимите, пожалуйста, коротенькое видео по заправке резика этого пистолета С НУЛЯ РУЧНЫМ НАСОСОМ
Постараюсь...
Пост с явным подтекстом, звучит как брошенный вызов и в случае неудачи, я теряю свое лицо.
А в случае удачи, Ваши действмя ?
dudis 24-11-2023 02:02
Причем тут вызов или потеря лица. Есть вполне обоснованное предположение, что в задней пробке, в резервативе без давления воздуха клапан без пружины будет находиться в произвольном, и чаще всего открытом положении. И чтобы закачать пустой резик с таким клапаном ручным насосом нужно "произвести шаманске действия с бубном". Причем, от баллона или компрессора с хорошей производительностью такой резик может закачиваться относительно нормально - потоком воздуха прижмет клапан.
Данное предположение основано на личном опыте.
quote:Originally posted by Yadolov13: А в случае удачи, Ваши действмя ?
Да никаких действий - я уже указал Вам на очевидный, по моему мнению, конструктивный недостаток. Здесь представлено единичное, вылизанное изделие, и на нем этот недостаток может проявляться не так ярко, но как только Вы сделаете мелкую серию, этот недостаток обязательно всплывет у Вас или у пользователей Ваших машинок.
Yadolov13 24-11-2023 07:44
quote:Изначально написано dudis: Есть вполне обоснованное предположение, что в задней пробке, в резервативе без давления воздуха клапан без пружины будет находиться в произвольном, и чаще всего открытом положении. И чтобы закачать пустой резик с таким клапаном ручным насосом нужно "произвести шаманске действия с бубном". Причем, от баллона или компрессора с хорошей производительностью такой резик может закачиваться относительно нормально - потоком воздуха прижмет клапан.
Данное предположение основано на личном опыте.
Здесь представлено единичное, вылизанное изделие, и на нем этот недостаток может проявляться не так ярко, но как только Вы сделаете мелкую серию, этот недостаток обязательно всплывет у Вас или у пользователей Ваших машинок.
Меня, как пользователя кнопочного телефона, пугает "снимите видео". 1. Один не сделаю, надо привлечь оператора (супругу), а потом придется отрабатывать.. . + выкладывать в ютуб ей же (без ютуба не знаем как)... , на все это тратить время... - ДУРНАЯ РАБОТА. 2. А почему сразу видео, на слово не поверите, что закачаю ручным насосом?
Ваше предположение оновано на личном опыте работы с ВАШЕЙ клапанной группой, возможно плоскость по плоскости. У меня другая конструкция - примыкание более плотное и легко достижимое.
В моем серийном производстве (если оно будет) будет МОЯ силовая установка и без разницы кто будет качать РУЧНЫМ НАСОСОМ.
dudis 24-11-2023 11:19
Yadolov13, я делал самые разные глапанные группы, да и покрутил не мало машинок других производителей. Скажите мне пожалуйста, какую из моих клапанных групп Вы имеете в виду.
это с одной сторны, а с другой стороны мне все равно снимете Вы видео или нет.
И поясните пожалуйста что зачит "примыкание более плотное и легко достижимое." ?
Или вот клапаны: (седло-клапан) -Плоскость по плоскости -Плоскость-обратный конус -Плоскость-конус Причем седло (как и клапан) может быть как металлическим так и пластиковым. И у какого сочетания "примыкание более плотное и легко достижимое." ? И почему.
Yadolov13 24-11-2023 12:33
Аналогично, пробовал разные... Получилось легкодостижимое примыкание плоским БК РОМ по конусу седла. Хорошо себя показал БК конус металл - седло плоское РОМ.
dudis 24-11-2023 15:15
Небольшое замечание: металлические клапана как правило тяжелее пластиковых и с ними тяжелее настроить прямоток. ИМХО.
Но Вы так и не прояснили, чем объясняется эта самая легкодостижимость примыкания "плоским БК РОМ по конусу седла" в отличии скажем от "БК конус металл - седло плоское РОМ"
И как эта собственно "легкодостижимость" помогает приоткрытомы клапану без пружины в пустом резике закрыться при неторопливой закачке ручным насосом?
И еще, по Вашему, например, плоский клапан ПОМ по металлическому плоскому седлу ( и это только один из первых попавшихся примеров) обладает более "труднодостижимым примыканием"? И если да, то почему?
Yadolov13 24-11-2023 15:57
quote:Изначально написано dudis: Небольшое замечание: металлические клапана как правило тяжелее пластиковых и с ними тяжелее настроить прямоток. ИМХО.
Но Вы так и не прояснили, чем объясняется эта самая легкодостижимость примыкания "плоским БК РОМ по конусу седла" в отличии скажем от "БК конус металл - седло плоское РОМ"
И как эта собственно "легкодостижимость" помогает приоткрытомы клапану без пружины в пустом резике закрыться при неторопливой закачке ручным насосом?
И еще, по Вашему, например, плоский клапан ПОМ по металлическому плоскому седлу ( и это только один из первых попавшихся примеров) обладает более "труднодостижимым примыканием"? И если да, то почему?
БК из Д16Т (металл) и может быть даже легче пластикового + надежнее сидит на штоке, долговечнее. ИМХО.
Плоский по конусу легче, быстрее "прилепает" из-за меньшей площади контакта. Плоский по плоскому имеет большую площадь и требует больше усилий на открытие. ИМХО.
dudis 24-11-2023 17:55
Вы не ответили на вопросы: "И как эта собственно "легкодостижимость" помогает приоткрытомы клапану без пружины в пустом резике закрыться при неторопливой закачке ручным насосом?"
"И еще, по Вашему, например, плоский клапан ПОМ по металлическому плоскому седлу ( и это только один из первых попавшихся примеров) обладает более "труднодостижимым примыканием"? И если да, то почему?"
Не надо сливаться в сторону!
quote:Originally posted by Yadolov13: БК из Д16Т (металл) и может быть даже легче пластикового
Плотность Д16т 2,770 г/см3, плотность ПОМ (довольно тяжелого пластика) 1.41-1.42 г/см3 - практически в 2 раза легче дюраля, плотность капралона - 1.16-1.17 г/см3 - еще легче. Приведите пожалуйста картинку с размерами Вашего дюралевого клапана, который легче Вашего же пластикового.
quote:Originally posted by Yadolov13: Плоский по конусу легче, быстрее "прилепает" из-за меньшей площади контакта.
Вы утверждаете, что плоский по конусу быстрее "прилепает". Значит и отлипает медленннее. Следовательно усилие на его открытие будет больше, по сравнению с усилием открытия клапана плоскость по плоскости при одинаковом запираемом сечении. Не так ли?
dudis 24-11-2023 17:56
quote:Originally posted by Yadolov13: Плоский по плоскому имеет большую площадь и требует больше усилий на открытие.
Ну и с чего это ради плоский по плоскому тебует бОльших усилий при одинаковом запираемом сечении?
Yadolov13 24-11-2023 18:38
В моей конструкции шток БК открыт и доступен - без пружины перед накачкой за шток я прижимаю клапан к седлу - ВВД поступает в резервуар.
Уже объяснял, повторю: плоский с плоским "труднодостижимое примыкание" из-за большей площади... По этой же причине БК тяжелее открыть...- проверено! Один из способов опустить плато по давлению - увеличить площаь БК. Это доказывает, что работает не сечение, а ПЛОЩАДЬ.
Да, уд. вес Д16Т больше, но его по объему у меня идет гораздо меньше чем РОМа. Капролон вообще не рассматриваю, при наличии полиацеталя.
Плоскость по конусу быстро прилепает и быстро открывается, ибо там работает кромка. Не надо путать конус по конусу, где площадь контакта большая.
Надеюсь, ответил на все вопросы. Все сказанное проверено на практике с хорошим результатом.
Встречный вопрос: легкий БК хорошо, а легкий ударник? Сколько весит ударник на машинке?
dudis 24-11-2023 19:33
quote:Originally posted by Yadolov13: В моей конструкции шток БК открыт и доступен - без пружины перед накачкой за шток я прижимаю клапан к седлу - ВВД поступает в резервуар.
Эту уже не танец с бубном, но танец вокруг бубна
quote:Originally posted by Yadolov13: Уже объяснял, повторю: плокий с плоским "труднодостижимое примыкание" из-за большей площади..
Вот и объясните мне еще раз, чтобф я понял С чего это ради у клапана плосость по плоскости будет бОльшая площадь запираемого сечения по сравнению с полскость по конусу?
И это
quote:Originally posted by Yadolov13: Один из способов опустить плато по давлению - увеличить площаь БК. Это доказывает, что работает не сечение, а ПЛОЩАДЬ.
То есть Вы признаете, что специально увеличиваете площадь запираемого сечения, по сравнению с сечением у клапана плоскость плоскость, необходимым и достаточным для увереноого и надежного закрывания? И каким же образом усилие открытие увеличеноого по площади запирания клапана клапана будет меньше чем у клапана с меньшим запираемым сечением?
quote:Originally posted by Yadolov13: плокий с плоским "труднодостижимое примыкание"
Труднодостижимое : Угу. "Вы просто не умеете их готовить" - нормально сделанный клапан плоскость по плоскости нормально закрывается. Впрочем, это относится ко всем типам клапанов.
И это , есть формула,- усилие=давление * площадь И в этой формуле нет формы. Поэтому не надо мне рассказывать, что Вы открыли новое слово в физике.
quote:Originally posted by Yadolov13: Плоскость по конусу быстро прилепает и быстро открывается, ибо там работает кромка.
Я думаю, что не открою Вам страшную тайну, что в клапане плоскость по плоскости тоже работает кромка. А вот по поводу быстро, того, что плоскость по конусу быстрее открывается, чем плоскость по плоскости я весьма сильно сомневаюсь.
З.Ы. У Вас может сложиться мнение, что я являюсь убежденным сторонником клапана плоскость по плоскости,- это не так. (Например на Пистолеттобулочке стоит не такой клапан.) Я просто пытался понять есть у Вас что-то новое, уникальное. И в очередно раз склоняюсь к тому, что ничего нового, уникального Вы не нашли и ля-ля больше, чем дела. (Извините, я не хочу Вас обидеть, но это все так и есть).
Yadolov13 24-11-2023 20:38
quote:Изначально написано dudis: Я просто пытался понять есть у Вас что-то новое, уникальное. И в очередно раз склоняюсь к тому, что ничего нового, уникального Вы не нашли и ля-ля больше, чем дела. (Извините, я не хочу Вас обидеть, но это все так и есть).
Слово "уникальный" я не говорил - ЭТО ВАШЕ ЛЯ-ЛЯ, не надо мне приписывать! Говорил "новый" клапан.
Если я могу управлять своим штоком БК и ручным насосом накачать резик, то Вы свой резик без пружины БК не заправите - недостаток вашей конструкции... Когда не хватает аргументов, идут в ход "танцы вокруг бубна" - не серьезно.
Спор становится беспредметным, по кругу одни и теже вопросы... Вижу простой выход: Вы выставляете ТТХ своей машинки в кал. 4,5 мм со стволом 30 см, а я своей и тогда посмотрим чья эффективнее.
xAndrey 24-11-2023 23:20
quote:Изначально написано Yadolov13: Была задача получить максимальный эффект от короткого ствола...Спор становится беспредметным. Вижу простой выход: Вы выставляете ТТХ своей машинки в кал. 4,5 мм со стволом 30 см, а я своей и тогда посмотрим чья эффективнее.
...а, давайте в...7,62мм...или лучше в...9мм...на стволе 250мм.
dudis 25-11-2023 12:14
quote:Originally posted by Yadolov13: Если я могу управлять своим штоком БК и ручным насосом накачать резик,
Хотя бы до НГ видео заправки резик с нуля будет? Хочется мне посмотреть на
quote:Originally posted by Yadolov13: без пружины перед накачкой за шток я прижимаю клапан к седлу
quote:Originally posted by Yadolov13: то Вы свой резик без пружины БК не заправите - недостаток вашей конструкции..
А с чего ради мне пытаться заправлять резик без пружины клапана? Ась? В конструкции моей/моих машинок предусмотрена пружина клапана. А то получается как в известном стишке "Если птице отрезать руки, Если ноги отрезать тоже,..."
quote:Originally posted by Yadolov13: Спор становится беспредметным.
Я вообще-то не спорю, я просто пытаюсь выяснить некоторые детали для себя.
И про ТТХ, - я вот до сих пор удивляюсь, почему Вы имея лектричку с соленоидом, до сих пор не сделали туда "электронный редуктор" чтобы показать плато с 300 очков до хотя бы 70 ?
За сим сливаюсь из темы. По крайней мере до видео запрправки.
Вальтер Р38 глазами барыги
