А не поговорить ли нам о вечн.. Ну т.е. переломках?!
Пересекся недавно с prockofev на тему обсуждения перспективной переломки
Собственно у меня кое-какие мысли и не только мысли уже имеются по этому поводу. Неспеша, потихонечку воплощаю в жизнь очередной проект. Разумеется выкладывать все на чистоту пока не буду, но тем не менее, какими то базовыми задумками обязательно поделюсь. Для примера, я все еще придерживаюсь перспективного и все еще не до конца раскрытого диаметра компрессора 21мм. Это позволит винтовке адекватно работать в том числе и на энергии не превышающую 7,5Дж.
А какие у вас мысли, какая должна быть переломка вашей мечты? Чем она должна отличаться от ныне существующих моделей? Пожалуйста, попрошу воздержаться от комментариев в стиле "Надо просто сделать копию Вайрауха, Дианы". А так же от комментариев в стиле, "Надо просто забубенить компрессора 35*150, дудку 6,35 и ложу булпап"
Непушист 28-12-2023 08:11
Я бэ для себя такие моменты выделил, если бы воображал "переломку мечты".
1. Максимально грамотно устроенный узел собственно перелома, ибо это и есть "сердце" любой переломки, вбирающий в себя наиболее оптимальные конструктивные решения. Т. е. гарантированное отсутствие не только люфтов в обеих плоскостях, но и гарантирующий уверенность при стрельбе с ОП, что СТП даже теоретически не способна оказаться однажды сильно выше исходной 2. Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200, когда поршневая разбирается пальцами, без каких-либо станков. 3. Только фрезерованная на компрессоре ласта. 4. Отсутствие любых вынужденных технических компромиссов вроде роликов и ползунов в тяге, т. е. грамотная кибениматика взвода. Ну про такие нюансы как хороший спуск типа Рекорд или Т06, плотная посадка в ложу с грамотно расположенными и продуманными точками крепления и не выпадение пули из казенника под собственным весом в любом положении винтовки - это по умолчанию. Навскидку как-то так.
tricky 28-12-2023 08:48
quote: Только фрезерованная на компрессоре ласта
Только если компрессор будет с толшиной стенки около 4мм и больше.
quote: роликов и ползунов
Борьба с ветряной мельницей. Даже если тяга взвода будет идти цельная до стакана, которому на переломке не место, трение будет, даже если тягу сделать ввиде штока в направляющей трубке, трение и перекашивающие усилия будут. По сути ползуны всё равно будут такие либо иные. Чем тогда не угодили имеющиеся ползуны, ролики, лыжи? На точность не влияют.
quote: даже теоретически не способна оказаться однажды сильно выше
Использовать в "местах силы" детали, либо вставки из подшипниковых сталей. Дорого, но владельца может пережить, а другому перепристреливать всё равно. Но ведь могут износится и другие критичные детали, морально может устареть.
quote: это по умолчанию
Тут и правда нечего сказать, так должно быть обязательно.
Пожелания: узел перелома можно и нужно сделать регулируемым и конструктивно с большими площадями контакта, запирание ствола сходное с переломными ружьями. Ригель должен иметь эксцентриковый подпор. Посадка задней части ствола похожая на гамо1250, но не круглое в круглое, а трапеция в трапецию(клин в клин). В районе оси плотная посадка с латунными шайбами, с казны на клин с углами 45гр, при мощном запираемом ригеле, запрёт намертво, и повторяемость запирания сохранит. Задняя часть от оси до казны должна быть как можно длиннее.
Михман02 28-12-2023 09:10
Воображаемый идеал - что-то похожее на рычажный иж-38, только со стволом внешним диаметром 16-18 мм., и не длиннее 35 см. К перечисленному
quote: такие моменты
добавлю сменные мушки а-ля вайраух и регулируемый без молотка целик на ствольной коробке. "Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200" плюс легкий поршень без утяжелителя и относительно слабая (как на иж-60), или с небольшим поджатием (вроде у АА так) пружина. Вместо манжеты поршня уплотнение стальным кольцом. По-моему у Файнверкбау так, если не перепутал...
prockofev 28-12-2023 09:48
Товарищей понесло
Давайте рассмотрим два варианта. 1. То что делает gnom, тоесть создание с нуля 2. Модернизация имеющего донора
Начнем с использования. Это плинк на природе. В поездках и компаниях. Чтобы была уверенность в железе
Т.к. у меня второй вариант. То ТЗ такое . Энергия 7.5 . Длина меньше 1000 . Ствол 350 . Вес 2.5 . Спуск уровня рекорд . Центральный зацеп . Наличие хороших открытых . Наличие ласты . Удобное классическое ложе (фанера, бук, орех)
Могу сказать что почти что я сделал то что хотел. Но именно почти что
C/\ECAPb 28-12-2023 17:41
Все хорошо товарищи сказали, все правильно, да? Только маленький добавочка: предохранитель называется. Он, по мойму, должен быть двойного действия: автоматически включаться при взводе, и вручную - после выключения, в случае, если понадобится отложить выстрел.
Непушист 28-12-2023 17:50
quote:Originally posted by tricky: Только если компрессор будет с толшиной стенки около 4мм и больше.
Лично мне пофиг вообще, какой там толщины будет стенка. У старых Гам ласты фрезерованные, у Вайраухов и многих других. Но насколько помню, 4 мм. там нет.
gnom 28-12-2023 18:35
quote: Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200, когда поршневая разбирается пальцами, без каких-либо станков.
Почти любая 7,5Дж винтовка легчайше разбирается ручками Хотя исключения конечно же есть.
quote: . Только фрезерованная на компрессоре ласта.
Резко усложняет дело в условиях условно гаражной мастерской. Даже на заводе фрезерованная на трубе ласта далеко не всегда получается в допусках по параллельности
quote: 4. Отсутствие любых вынужденных технических компромиссов вроде роликов и ползунов в тяге, т. е. грамотная кибениматика взвода.
Автоматически означает нерезрезную тягу. Это конечно нормальное решение, но как минимум, в условиях мастреской, усложняет работу с ложей. Паз под тягу взвода в таких винтовках режет ложу почти до спускового механизма!
quote: Ригель должен иметь эксцентриковый подпор.
Это конечно интересная веха пружино-строения, но по большому счету отмерло эволюционно, т.к. не показало явных, измеримых преимуществ. Примерно как история борьбы Теобена с отскоком поршня.
quote: Посадка задней части ствола похожая на гамо1250, но не круглое в круглое, а трапеция в трапецию(клин в клин).
Это конечно супер, недавно все таки снятая с производства оригинальная переломка от Зиг имела трапецию на муфте и в рогах. Но позиционные допуска и допуск формы там, замучаешься исполнять! Никто за такое не возьмется даже
quote: Задняя часть от оси до казны должна быть как можно длиннее.
++
quote: Воображаемый идеал - что-то похожее на рычажный иж-38
Очень не вяжется с идеалом конструкция, которую даже на заводе(хоть каком), так и не смогли серийно нормально исполнить. Нормальное и повторяемое запирание на ИЖах как раз таки появилось только после отказа от этих самых рычажков.. Если так нравится идея принудительного отпирания, конструкция Вальтера ЛГВ гораздо технологичнее и просто лучше во всех смыслах.
quote: Вместо манжеты поршня уплотнение стальным кольцом. По-моему у Файнверкбау так, если не перепутал.. .
Означает очень жесткие допуска на трубу и сам поршень. Если взять ФВБ-300, там поршень+стакан стоят наверное больше, чем вся Диана 31 в сборе! А главное зачем? Внятно никто объяснить это не может, обычно на уровне эмоций апеллируют люди
з.ы. остальное вечером!
Михман02 28-12-2023 18:50
quote: на уровне эмоций
Ну так техническое задание - переломка мечты. Понятно, что в гаражной мастерской ее не изваять... "А главное зачем?" А чтоб не лазить туда никогда...
Непушист 28-12-2023 19:35
quote:Originally posted by gnom: Автоматически означает нерезрезную тягу. Это конечно нормальное решение, но как минимум, в условиях мастреской, усложняет работу с ложей. Паз под тягу взвода в таких винтовках режет ложу почти до спускового механизма!
У Д-переломок так и есть, да. Вот почему мне еще никогда не нравилась деревяшка Д-34 в ее новых вариациях. Не при этом качестве дерева...
prockofev 28-12-2023 22:14
уже очень давно взяв донором ИЖ22, воткнув туда ствол от ИЖ60, пошаманил с ходом поршня и спуском сделал почти что хотел, но всеравно немного не то. сейчас обдумываю донора ИЖ38 с ластой+ поршень от ПСРМ и хороший спуск, вот по поводу него и хотел бы получить консультацию от Виталия
Nikkk 28-12-2023 22:50
Должна быть красивой, не как там АА, но эстетически лаконично глазу. Чем например многих привлекает ХВ30, просто, классически, приятно взгляду, почти олдскул. И например делать такие же клюшки как сверху? ни уму, ни сердцу.
tricky 28-12-2023 22:59
quote: старых Гам
Вот тут я и вкусил первый "кайф" от округлой ласты. Второй раз на тоз-78. Оба варианта славятся малой глубиной паза ласты и б...ским размером. У гамы лишку, у тоза мало. На мурках, с их криво и дохло привареной ластой, и то проще. Почему бы не приваривать ласту, только качественно. Ну а толстый ресивер это надёжность и основательность, касательно же ппп - вес, и именно там, где надо. Вес должен быть сконцентрирован у центра тяжести. Тяжёлый ствол не для переломок, и он ещё просит тяжёлый приклад. И вся винтовка как глиста волной гнётся. А тяжёлый ресивер(компрессор) сожрёт вибрацию ещё при её зарождении, даже прицелу меньше достанется.
Давайте рассмотрим два варианта. 1. То что делает gnom, тоесть создание с нуля 2. Модернизация имеющего донора
Начнем с использования. Это плинк на природе. В поездках и компаниях. Чтобы была уверенность в железе
Т.к. у меня второй вариант. То ТЗ такое . Энергия 7.5 . Длина меньше 1000 . Ствол 350 . Вес 2.5 . Спуск уровня рекорд . Центральный зацеп . Наличие хороших открытых . Наличие ласты . Удобное классическое ложе (фанера, бук, орех)
Могу сказать что почти что я сделал то что хотел. Но именно почти что
Центральный зацеп облегчает компоновку и размещение спускового механизма, но в тоже время усложняет жизнь при малом диаметре компрессора. Если говорить о 21мм, то витая пружина должна быть не больше 17,5мм диаметром. Где такую взять достаточного качества исполнения? У нас сейчас вообще с витыми пружинами туго, любыми, один контрафакт везде. А если еще и в экстремальные размеры залезать, то и старые запасы не помогут. Тут еще стоит учесть, что с диаметром 21 надо миллиметров 70 делать ход поршня, а значит пружина будет довольно длинная и вибронагруженная.
Как по мне, или 21мм или ЦЗ..
quote: сейчас обдумываю донора ИЖ38 с ластой+ поршень от ПСРМ и хороший спуск, вот по поводу него и хотел бы получить консультацию от Виталия
Я бы порекомендовал что нибудь на основе вот такого механизма. Очень компактная конструкция, которая будет отлично работать на таком уровне мощности. Можно даже 1 в 1 переделать, если в поршне отфрезеровать новое окно под тягу взвода.
з.ы. на всякий случай, на картинке они лежат не правильно, но это вроде и очевидно
gnom 29-12-2023 02:28
quote: Ну так техническое задание - переломка мечты. Понятно, что в гаражной мастерской ее не изваять... "А главное зачем?" А чтоб не лазить туда никогда...
Переломка мечты, если она хочет когда то из этих мечт выбраться, должна соответствовать маркетинговым требованиям. Какая бы золотая она не была, если она не может экономически конкурировать со своими аналогами, ее никто и никогда не сделает. Прошли те времена, когда делали на энтузиазме, после того как ушли в небытие конструкции Вискомба, Теобен, Вебли, Вальтер ЛГВ/ЛГУ и прочее и прочее..
Да и не лазить все равно не получится, ФВБ тому яркий пример!
prockofev 29-12-2023 08:12
Поэтому и предлагаю рассмотреть два варианта. С нуля где простор для творчества и переработку донора.
Что за перо торчит из шептала? И вообще нарисуй пож. Эскиз к этого спуска в собранном состоянии
Непушист 29-12-2023 08:57
Еще неплохо, если общая длина любой ППП, в т. ч. переломки, не превышает разумного и достаточного. Не за счет куцей ложи разумеется. Булпапы однозначно вжопу, с ними и в РСР-то "есть нюансы" - но вот например, если после определенного порога длина ствола классики уже ни на что не влияет, зачем ей быть веслом? В этом плане опять-таки близок к оптимуму АА ТХ200НС, хоть он и не переломка.
gnom 29-12-2023 17:18
quote: Что за перо торчит из шептала? И вообще нарисуй пож. Эскиз к этого спуска в собранном состоянии
Крючок шарнирно закреплен во втором шептале и взаимодействуя с упором выводит второе шептало вниз.
Anders Hoel 30-12-2023 15:27
Мне бы туже мурку только с ходом поршня 100мм и сделать зацеп чтоб по больше углубляться в поршень, то есть доработать то что есть.
Кто создал АК
