quote: Вы игрались с мёртвым объёмом? По моему может быть такое что мёртвый объём прибавляет к кучности. Так как избегается пиковое давление и получается давление более равномерно по всему стволу.. То есть, освинцовки меньше и распирать юбку пули будет тоже меньше. Так что мёртвый объём какую то функцию выполняет, примерно как маховик на авто... Стоит поиграться с этим...
Главное - крепление на шпильки! Без них кучности не будет! И мертвый объем можно ими регулировать...
------ Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Nikkk 10-01-2024 10:45
И что в итоге получилось? а то пока что непонятно, но очень интересно.))
gnom 10-01-2024 17:54
quote: И что в итоге получилось?
А что должно получиться из обсуждения? Это просто болталка с уровнем посвященности в тему чуть выше среднего.
Или вы о проекте? Такие вещи не делаются одним человеком за каникулы. На предыдущие проекты у меня уходило в среднем от полугода до года на реализацию.
Anders Hoel 10-01-2024 21:07
Чтоб всё сразу получилось отлично без детских так называемых болезней..? Ну вообщем то так и надо. Разве лучший спуск чем на МР-60 можно придумать? Пока что из всех спусков мне именно от 60:ки больше всех нравится по ощущениям, более детально конструктивно не рассматривал. Так собирался приобрести норику квик, но сразу как спуск увидел желание пропало.. Это же надо такое позорище поставить на интересную винтовку.. Бросил и заказал гамо сфх,чтоб муркам было с чем тягаться. Кю би 36-1 у меня просто весит, думаю эпоксидкой заклеить чтоб желание пострелять не появилось. Хотелось просто понять на сколько переломка хуже по кучности, но как догадываюсь, разницу можно будет увидеть только на больше чем 50 метров. Вот интересно, вышие знание о пневматике как выглядят. Короткий ствол я понимаю.. Диаметр цилиндра тоже вроде как понимаю. Вес пули тоже понимаю, оно связано с длинны стволом. Форму пули тоже понятно.. Калибр вообщем то тоже понятно 4,5мм точнее чем 5,5 в ППП. Чего ещё то, вышими знаниями как мыслят? Крепление ложе тоже понимаю. "Все лохи кроме новой мурки.." Оптика должна быть ближе к стволу, по этому булпапы отпадают. Ещё не прочитал вашы сылки, так как некогда, человек я рабочий приношу пользу.
gnom 10-01-2024 21:35
quote: ствол я понимаю..
quote: тоже вроде как понимаю.
quote: пули тоже понятно..
quote: вообщем то тоже понятно
quote: ложе тоже понимаю.
Ну и ну! Боюсь огорчить, но это эффект Даннинга - Крюгера
Nikkk 10-01-2024 22:05
теперь мне еще больше стало интересно, и совсем непонятно)) (шутка)
Anders Hoel 11-01-2024 12:50
quote:Изначально написано gnom: Ну и ну! Боюсь огорчить, но это эффект Даннинга - Крюгера
Прочитал я про вашего крюгера. Да, соглашусь. По теме освинцовка ствола, полировка дульного среза, усилие страгивание пули, имею только представление, так как мне кажется они имеют второстепенного значение. Также категорически против вешать надульники на ствол, особо на переломках, ведь там нагрузка на бедную шпильку 5,98мм толщиной, и так огромная при ударе поршня. Так что имжех молодцы что ствол сделали 13мм толщиной. И что, если уже мысли главного конструктора понимаю. Почему то кажется мне что я умнее всяких других конструкторов западных переломок, которие имеют ствол 16мм толщиной. Да дебилойды они, открыли свое предприятие на западе по производству винтовок, а образование технического никакого не имеют, даже фундаментального. К примеру как вставляется пуля в Гамо СФХ.. Ну да, работает, ну да, винтовка кучная. Ну этим то то, ничего не сказано. Какой же пример дать.. Ну это же не узел для поворота, резинка эта не для того придумана чтоб по ей скользить, а придумана для уплотнение. Как на МР60 стоит неподвижно, так и должна стоять. И если скользить как на насосе, то совершенно в другую сторону. И по моему мнению, эспанцы такие же дикари как и турки, по крайним мере что касается пневматических винтовках. Так что, если у вас переломка, берите ствол толщиной 13мм, или делайте шпильку диаметром не менее 8мм. Можете считать подкинул тему на рассуждение в данную тему. Моё мнение и видимо главного конструктора на ижмехе. Если я бы сделал переломку, я бы сделал эту шпильку или болт, диаметром 15мм.. Так масляная плёнка этот узел сделает практически вечным. И не будет изнашиватся, и люфта не будет. Как говорится чтоб не звездеть, ИМХО... Или моих 5 копеек... Может ещё разница в том что многие люди не говорят всё что знают в отличие от меня... Может боятся ошибиться или казаться глупыми. Но если люди молчат то прогресса никакого не будет.. Секрет тормозит эволюцию..
gnom 11-01-2024 02:35
Вот честно, даже комментировать лениво все это.
quote: Anders Hoel
Делайте! Кто же мешает? Сначала делайте, ошибайтесь, ломайте, опять делайте и только потом пишите! Особенно в стиле
quote: Да дебилойды они
quote: Почему то кажется мне что я умнее всяких других конструкторов
Сходите в ближайший стрелковый клуб, например. Попросите дать пару раз выстрелить из нормальной винтовки! Не из всего того халма, на основании которого строятся гениальные умозаключения, а из нормальной! HW-95 хотя бы или что нибудь близкое. Что бы хоть какой то опыт был, а не голые предположения. Иначе смешно выходит, красного носа на резинке не хватает
Непушист 11-01-2024 09:25
quote:Originally posted by gnom: Иначе смешно выходит
Офигеть...
quote:Originally posted by Anders Hoel: Ещё не прочитал вашы сылки, так как некогда, человек я рабочий приношу пользу.
"Почитать ссылки" времени нет, зато строчить посты на пол-страницы, фонтанируя дикими новациями как из пулемета - времени просто до черта.
Beltzer 11-01-2024 10:33
quote:Originally posted by gnom: Вот честно, даже комментировать лениво все это.
Комментировать-то может может тебе и лень, а вот советы некоторые я бы на твоем месте в блокнотик-то записал. Вот записал бы кое что в блокнотик-то...
Вот ты например точно не знал, что лучшие манжеты делаются из кожи дохлой кошки (подобранной на обочине - это важно!), что компрессор чтобы он не ржавел надо мазать снаружи солидолом, что густая смазка тормозит поршень, что в смазку поршня надо добавлять парафин (чтобы поршень скользил так же хорошо как лыжи) и многое многое другое.
Так же ты не знаешь, чем лучше разбавлять антикоррозионный солидол (вайт-спиритом или скипидаром), как делать компактные и крутые ложи для мурок (с которыми даже на велосипеде можно ездить). Да и вообще, ты очень многого не знаешь... А в Швеций это всё уже успешно применяют.
Не ленился бы ты, а лучше бы перенимал передовой европейский опыт. А то так и будет наша российская (в частности, и твоя тоже) пневматика, в хвосте планеты всей плестись... Тебе человек свои профессиональные секреты тут раскрывает. Не скрывает ничего как некоторые, и никаких тайн из своих передовых изобретений, не делает. А тебе, и прокомментировать, и даже записать что-то лень. Стыдно тебе должно быть! Очень стыдно...
Demetriu$ 11-01-2024 14:20
quote:Изначально написано gnom: Вот честно, даже комментировать лениво все это.
Виталь, с твоим-то авторитетом в ППП-строении еще и на мелочи размениваться.
Если так задуматься, то твоя молина в булке - эталон мечтаний всех воронобоев.
Как по мне, не может быть идеальной ППП с мощностью меньше 16 дж. Ну никак. С нынешними законами такого не сделать, вот и приходится толочь сферического коня в вакууме.
До 7.5 для бумаги сгодился бы и иж-38 с нормальным усм. А так, я лично очень рад, что вовремя воспользовался твоим советом и купил офигенно кайфовую переломку.
Anders Hoel 11-01-2024 19:56
Assignee139 19-01-2024 14:59
Вобщем так Надо 1)Взведение переломом ствола вверх. Так чтобы тяга сначала тянула усм к поршню, а после возвращала усм с поршнем на место 2)два ствола 4.5 и 5.0 мм, при этом переключение селектором(допустимо 6.0 под страйкбольные шарики) 4)диоптрический прицел 5)боковое крепление оптики 6)откат как на файн 300 7)центральный зацеп 8)курковый усм как на 513 9)компрессор под анатомическим углом как у МР-60
Assignee139 19-01-2024 15:01
Так же рассмотрю винтовочную версию этой компановки
C/\ECAPb 19-01-2024 18:28
quote: 19-1-2024 14:59 Assignee139 Вобщем так Надо 1)Взведение переломом ствола вверх. Так чтобы тяга сначала тянула усм к поршню, а после возвращала усм с поршнем на место 2)два ствола 4.5 и 5.0 мм, при этом переключение селектором(допустимо 6.0 под страйкбольные шарики) 4)диоптрический прицел 5)боковое крепление оптики 6)откат как на файн 300 7)центральный зацеп 8)курковый усм как на 513 9)компрессор под анатомическим углом как у МР-60
Скока сразу хотелок! Это весь список, или еще что-нить появится? И, если можно - коротенько по каждому пункту: 1) чем не устраивает классический способ? 2) а чё не три? 3) куда делся? 4) вроде понятно, пока не прочитаешь п.5 5) так оптика вместе с диоптром, или как? А то иначе зачем боковое крепление? 6) автоматический взвод не нужен - за счет отката? 7) ну, это еще ладно 8) а это зачем? Для крутости? 9) тот же вопрос
------ Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
gnom 19-01-2024 18:51
Человек просто надергал хотелок из картинок, так бывает Это как Anders Hoel, только больше тематической эрудиции.
quote: Так же рассмотрю винтовочную версию этой компановки
Так Вебли делал в том числе и винтовки такой компоновки
Вход через VPN
Beltzer 19-01-2024 22:44
quote:Originally posted by Assignee139: 1)Взведение переломом ствола вверх. Так чтобы тяга сначала тянула усм к поршню, а после возвращала усм с поршнем на место 2)два ствола 4.5 и 5.0 мм, при этом переключение селектором(допустимо 6.0 под страйкбольные шарики) 4)диоптрический прицел 5)боковое крепление оптики 6)откат как на файн 300 7)центральный зацеп 8)курковый усм как на 513 9)компрессор под анатомическим углом как у МР-60
10) Автоматический взвод (можно и электроприводом, но только чтобы быстро) 11) Ночной прицел комбинированный с тепловизором, со встроенным дальномером, баллистическим калькулятором, и автоматическим внесением поправок. 12)Вес не более 2 кг (лучше даже 1 кг). И чтобы было всё компактно. 13)Абсолютная бесшумность. 14)Точность как у матчевой ПЦП. 15)Тактический обвес,ЛЦУ, тактический фонарь, сошки и штык-нож, даже не обсуждается - они просто должны быть!
BPuGaDeeP 22-01-2024 16:11
Что сразу вспомнилось мне из курса ТРИЗа, первое - нужно правильно поставить конструкторскую задачу. И она должна звучать не «надо сделать лучшую переломку», если что😏 На сегодня, было бы очень актуально сделать максимально технологичную, живучую, качественную, точную и удобную винтовку. Если учитывать 7.5Дж, то основное предназначение для качественной винтовки - бумага, на 10м, а соответственно сюда автоматически идет диоптр - оптика для такой мощности не нужна. По хорошему это система компенсации отдачи, спортивный спуск… но тут одновременно сложности - это дорого и нетехнологично в производстве Поэтому и возвращаюсь к началу - задача. Максимально четко ее нужно сформулировать, отсюда и ответ сам будет, что нужно, что не нужно..
gnom 22-01-2024 17:48
quote: нужно правильно поставить конструкторскую задачу.
Кому ставить задачу будем?
C/\ECAPb 22-01-2024 18:05
quote: Кому ставить задачу будем?
Тут даже главнее вопрос: КТО? Потому шта логично было, если бы задачу ставил некто, заинтересованный в ее решении - потенциальный производитель, после серьезного анализа спроса, ну, или сам потенциальный же потребитель - путем создания этого самого спроса... Ни того, ни другого в наличии у нас нет. Стало быть, никакой конкретики в этом вопросе ждать не приходится: кто может что-то делать - тот сам для себя решит, что ему нужно, а остальные - будут хавать, что дают Ижмех и другие...
Очень малогабаритные станки
