В этом мире, на этой планете можно сделать практически все, в разумных пределах, другой вопрос для чего это нужно и кто за это все заплатит.
gnom 02-02-2024 18:21
quote: можно сделать практически все
Неужели кто то еще хочет рискнуть?
Ignat 22-02-2024 13:35
quote:Originally posted by C/ECAPb: Тут даже главнее вопрос: КТО? Потому шта логично было, если бы задачу ставил некто, заинтересованный в ее решении - потенциальный производитель, после серьезного анализа спроса, ну, или сам потенциальный же потребитель - путем создания этого самого спроса.
Так тему и создал потенциальный производитель.
Другое дело, что речь не идёт о миллионных тиражах, а исключительно о мини-партии.
А в целом - в начале темы уже сформулировали суть. В текущих условиях делать дурострел - глупо и бессмысленно: у медведя (РСР) всё равно толще, а проблем огрести можно на раз. Потому и получается примерный контур: относительно маломощная (до 7.5дж и 4.5мм, чтобы в законом не конфликтовать), относительно компактная (особенного смысла в полноразмерной длине ствола тоже нет), грамотно сконструированная винтовка с хорошим спуском и мягким выстрелом.
А вот насчёт деталей, боюсь, ТС и есть самый компетентный специалист из присутствующих. И я сильно сомневаюсь, что кто-то вспомнит какую-то винтовку с интересным решением, ТСу не известную.
Так что тут, подозреваю, только тебе, gnom, и решать, какие из известных удачных решений скомпоновать в единую конструкцию, учитывая нюансы в виде технологических возможностей. А то клиновую посадку вон уже предлагали выше .
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 23-02-2024 05:21
quote:Originally posted by Ignat: с хорошим спуском и мягким выстрелом.
Компрессионка. На 16+ в ППП ещё есть смысл, но до 7.5 почти дотягивают 46 с длинным стволом или пистолеты Дэйзи.
gnom 23-02-2024 06:43
quote: а исключительно о мини-партии.
Скорее даже сделать одну штучку и пытаться показывать потенциально заинтересованным лицам Одна из главных проблем всей этой нашей отрасли, полное отсутствие какого либо осмысленного маркетинга. По крайней мере в нашей стране. Абсолютно все, ну или почти все действуют исключительно со стороны собственного видения ситуации и обслуживания, да и навязывания тоже собственных хотелок. Никто не может сказать наперед что же действительно может хорошо продаваться. Даже в рамках мейнстримовых формфакторов РСР сейчас больше шансов прогореть, чем начать успешно что то производить и продавать.
И это не говоря уже о том, что конкурировать с серийными изделиями, в экономическом плане, почти нереально. Ставку можно делать на что то более-менее уникальное, но и тут велик шанс. что большинство попросту не сможет или не захочет этого понимать. Коротко, но довольно неплохо всю эту ситуацию описывал Том Гейлорд.
Тем не менее, в меру сил потихоньку воплощаю сейчас одну задумку по теме топика. Надеюсь к лету получится
C/\ECAPb 23-02-2024 17:18
quote: gnom а исключительно о мини-партии.
Разве что в единственном экземпляре, для малолетнего племянника, или внучка, с целью первоначального обучения.
------ Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Ignat 23-02-2024 22:36
quote:Originally posted by John JACK: Компрессионка. На 16+ в ППП ещё есть смысл, но до 7.5 почти дотягивают 46 с длинным стволом или пистолеты Дэйзи.
Тоже дело неплохое. Тем более если толковый насос сделать, скажем, наподобие того, что val в своё время рисовал. Интересная была схема рычагов, куда интереснее типового варианта на крысе или зосе...
Но ТС хочет именно ППП.
quote:Originally posted by gnom: Никто не может сказать наперед что же действительно может хорошо продаваться.
Ну ХЕЗ. Типовые популярные варианты известны: 1. Дешёвый дурострел (Хацан-125) 2. Конструктор для первоначального обучения (раньше МР-512, щас ХЕЗ) 3. Дешёвая винтовка с вменяемым спуском и кучностью - МР-6х А так да, каждому своё надо и хрена с два это объединить получится.
В рамках того же РСР - ИМХО проблема в том, что рынок более-менее насытили уже. Есть известные имена, известные конструкции и чтобы начать массово производить и продавать - надо иметь фору в чём-то, существенное отличие от производимых экземпляров, притом за вменяемую цену.
quote:Originally posted by gnom: И это не говоря уже о том, что конкурировать с серийными изделиями, в экономическом плане, почти нереально. Ставку можно делать на что то более-менее уникальное, но и тут велик шанс. что большинство попросту не сможет или не захочет этого понимать.
Так уникальному изделию не надо массового признания. Достаточно, условно, мини-партии и десятка-другого ценителей.
quote:Originally posted by gnom: Коротко, но довольно неплохо всю эту ситуацию описывал Том Гейлорд.
Фигасе коротко . Но за ссылочку спасибо, на досуге почитаю.
quote:Originally posted by gnom: Скорее даже сделать одну штучку и пытаться показывать потенциально заинтересованным лицам
Ну заинтересуются, дай бог, десяток другой ценителей. Именно в массовый сегмент, боюсь, не войти по вполне очевидным причинам.
quote:Originally posted by C/ECAPb: Разве что в единственном экземпляре, для малолетнего племянника, или внучка, с целью первоначального обучения.
Ну судя по словам ТС таки да, в отличие от молины, даже мини-партии не будет. В чём-то даже жаль - конструкции у него получаются весьма интересными.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Demetriu$ 24-02-2024 17:05
молину в булке с руками бы оторвали году так в 2008-10. да еще бы и очередь была в 10 км. а сейчас хочется что-то похожее на иж-60, но на 16дж, но по закону никак.
Сергей247 24-02-2024 22:26
Приветствую пневматическую братию. Давненько не был на форуме, даж заново региться пришлось. Сначала не по теме, большое вступление. Все в жтом мире развивается по единым законам физики и химии. Когда много разных интересов и переносишь знания из одной области в другую получаются необычные вещи. Одним из моих интересов являются ракетные печи. Переводил сайт голландцу Питеру Бергу, законодателю мод современных ракетных печей. Суть в двустадийном горении. Каждая стадия регулируется чем облегчается работа всего устройства. Так как тема узкая и мало кому ведомая просто расскажу, что самую большую ракетную печь в мире построил с моих слов можно сказать в Великом Новгороде Роботоп, производитель котлов, горелок, теплогенераторов. ТЗ греть 7000 кубов воздуха в час до 300 Цельсиев для 20м длиной и 3 диаметром сушильного барабана двухметровым сырым горбылем. Мощность 0,6 МегаВатт. Кушает 150-200 кг горбыля в час в среднем. Без трубы. Теперь по теме. Пару раз читав "От спускового крючка до цели", (все же читали?) знаю достаточно проблемы ППП. Разделив выстрел на стадии удалось решить многие из них увеличив вдвое максимальный теоретически-практический КПД который всего 33%. Что позволило применить компрессор большего диаметра и длины, медленные ГП низкого давления, убрать отскок поршня и многое другое, навскидку и не припомню все. Продумывал потиху в голове неск лет. Включая форм-факторы упоминавшегося выше Уэмбли пистолет или Крокодил, ижик60, переломка классика. Вплоть до маркетинга, он автоматом продумывается у меня, хоть сам не торгаш. Менегер для меня ругательное слово. Продумал техпроцессы для производства компрессора из стоек амортизаторов авто, как раз хатсановская манжета подходит 30мм. Но, использовать ее не получится. Кстати система не боится дизеля и можно мендозить по полной. Ну, гдет так...
Ээх.. Ушли те времена, когда Хатсан 125 по цене 7тыс покупали на сдачу по пути на дачу. Ломали его там на шашлычных пострелушках, а через месяц покупали такой же Во многом из-за роста цен его сейчас почти и не покупают. Самый популярный Хатсан сейчас, это самый дешевый, т.е. Хатсан Альфа.
quote: 3. Дешёвая винтовка с вменяемым спуском и кучностью - МР-6х
Дешевым может быть только массовый, серийный продукт. В этом и заключается основная загвоздка. Да и тот уже стоит ~10тыс, страшно подумать! А с точки зрения мелкосерийки, один только голый ствольный бланк примерно столько стоит!
quote: Есть известные имена, известные конструкции и чтобы начать массово производить и продавать - надо иметь фору в чём-то, существенное отличие от производимых экземпляров, притом за вменяемую цену.
И это не только РСР касается, а всей отрасли в целом. Причем эта самая фора должна быть полностью очевидна. Не фигня какая та, понятная десятку человек с форума, а что бы каждый новозавр с ходу понимал, что вот да, пацаны оценят и жена не побьет!
quote: Ну заинтересуются, дай бог, десяток другой ценителей. Именно в массовый сегмент, боюсь, не войти по вполне очевидным причинам.
Ох, мечтать конечно не вредно, но очень бы хотелось производство какое нибудь найти! Решительно невозможно этим делом заниматься в гараже и на энтузиазме. Ну т.е. одну штуку то сделать возможно, потратив пол года, а дальше только показывать и надеяться кого то заинтересовать.
quote: а сейчас хочется что-то похожее на иж-60, но на 16дж, но по закону ни
В 16Дж оно уже не будет похоже на ИЖ60, если только внешне. Все эти "нетрадиционные" конструкции худо бедно работают только до тех пор, пока остаются маленькой, детской винтовочкой..
Ignat 25-02-2024 10:20
quote:Originally posted by gnom: Ээх.. Ушли те времена, когда Хатсан 125 по цене 7тыс покупали на сдачу по пути на дачу. Ломали его там на шашлычных пострелушках, а через месяц покупали такой же Во многом из-за роста цен его сейчас почти и не покупают. Самый популярный Хатсан сейчас, это самый дешевый, т.е. Хатсан Альфа.
Ну да, всё дорожает... Но тем не менее, хацаны пока что продолжают пользоваться спросом.
quote:Originally posted by gnom: А с точки зрения мелкосерийки, один только голый ствольный бланк примерно столько стоит!
Естессно. Мелкосерийка всю дорогу дороже была даже при абсолютно идентичных решениях. Потому и да, интерес только сделать что-то затейливое и необычное, где цена уже не будет единственным фактором выбора.
quote:Originally posted by gnom: Причем эта самая фора должна быть полностью очевидна. Не фигня какая та, понятная десятку человек с форума, а что бы каждый новозавр с ходу понимал, что вот да, пацаны оценят и жена не побьет!
Для того, чтобы "порвать рынок" - да. А чтобы окупить производство десятка экземпляров - как раз и хватит десятка человек с форума
quote:Originally posted by gnom: Ну т.е. одну штуку то сделать возможно, потратив пол года, а дальше только показывать и надеяться кого то заинтересовать.
Не, ну делал же ты молину?! Заказывал где-то на стороне детали и сам дорабатывал и собирал...
quote:Originally posted by gnom: В 16Дж оно уже не будет похоже на ИЖ60, если только внешне. Все эти "нетрадиционные" конструкции худо бедно работают только до тех пор, пока остаются маленькой, детской винтовочкой..
Проблемы масштаба, конечно, никто не отменял, но сделать хороший УСМ и продумать направления векторов сил, не упираясь в максимальную технологичность изготовления миллионных тиражей - вполне себе можно.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
gnom 25-02-2024 18:37
quote: Не, ну делал же ты молину?! Заказывал где-то на стороне детали и сам дорабатывал и собирал...
Однажды, страшно подумать, уже больше 10 лет назад , я рискнул сделать мини партию 10шт. Это было ужасно. Куча нервов и кое-как, с натяжкой сработало в ноль.
С тех пор делаю 1-2-3шт, трачу на это все так же около года в относительно спокойном режиме. Никому больше не продаю и ничего с этого не зарабатываю, наоборот трачу примерно тысяч 50 на проект.
По сути, это такое отдельное хобби внутри хобби получается.
quote: но сделать хороший УСМ и
Я уже довольно давно использую спусковой механизм лучше, чем у ИЖ-60
Ignat 25-02-2024 19:18
quote:Originally posted by gnom: Куча нервов и кое-как, с натяжкой сработало в ноль.
Ну это да, бабла тут не нарубить, факт.
quote:Originally posted by gnom: С тех пор делаю 1-2-3шт, трачу на это все так же около года в относительно спокойном режиме.
Э-э-э... А нахрена тебе три одинаковых конструкции???
quote:Originally posted by gnom: Я уже довольно давно использую спусковой механизм лучше, чем у ИЖ-60
Я рад за тебя Но речь-то про перспективную ППП. Соответственно, о том, что в неё можно собрать. Вот тот самый УСМ, правильное запирание ствола, как у HW-50, малая мощность без минимизации длины компрессора - лёгкая разборка, относительно мягкий выстрел и т.д. и т.п.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
gnom 25-02-2024 19:28
quote: Э-э-э.. . А нахрена тебе три одинаковых конструкции???
Одну мне, одну токарю, одну на всякий случай, вдруг что то не так пойдет Справедливости ради, поскольку все идет как надо, а токарю уже не интересно, последние два проекта и текущий, только по одной штучке.
quote: малая мощность без минимизации длины компрессора
И это правильно! Сейчас тренды полу-умирающего ППП строения связаны в первую очередь именно с малым диаметром. У меня уже второй проект будет под 21мм. Буржуи на Вайраухи и АА киты 22мм делают.
Сергей247 25-02-2024 19:57
Похоже так печально, что даже решенный отскок поршня уже не интересен. Да, еще когда пулька не страгивается раньше времени...
gnom 25-02-2024 20:07
quote: Похоже так печально
Вы со знаменитым конструктором Федоровым знакомы? Олдфаги поймут
Сергей247 25-02-2024 22:16
Я сам себе конструктор. Работая в силовой электронике на беларусскую железку, автотроллейбусные парки, аэропорт, Белтелеком, очистные сооружения, МЧС, Газпром и прочая в одни руки и голову заменяю целый типа наших бывших конкурентов Смоленский радиозавод от КБ до сборки, монтажа и настройки, корпус новый с моих слов делают, могу показать, есть в телефоне. Мне можно и не доверять. Ибо я как почтальон Печкин посылку для мальчиков и не собирался отдавать. Есть же Гамо и Хатсан. Так просто, носом поводить...
gnom 25-02-2024 22:30
Я вам как то мешаю делиться с сообществом своим велосипедом? Или все-таки никакого велосипеда нет, но есть "четкое представление"?
Пока только вы наполняете тему сплошным оффтопом и элементами своей(ну или не очень) биографии. Не обижайтесь, что ваша история мало кому интересна, тут не ЖЗЛ. Лучше распишите нам энергобюджет ППП, что бы было понимание, есть ли вообще смысл говорить дальше.
Сергей247 25-02-2024 22:36
Еще царского конструктора Федорова знаю, создателя одного из первых автоматов. Может по незнанию того, что ведаю по теме и подумают усякого, но может Игнат глянет при возможности как давно зарегин serg247, читаю же года с 10-го. Уже тогда сокрушался немного, что лучшие времена пневмы не застал. Столько всего придумано было в стол под пыль. А, ныне сие так вообще копралит мамонта... Пневма это так, развлечение для ума. Образное мышление которое есть мало у кого позволяет проводить симуляции процессов такие керамические как печи и котлы от мала до велика. Рисовать схемы сварочников и разных преобразователей. Сейчас вот помогаю мозгами с СВС керамикой для горелок на пеллете из лузги ядовитой от щелочных металлов и жрущей запросто огнеупорные бетоны 1600 Цельсиев рабочей температуры. Внимательно почитайте перечисленное что дает разработанный мной узел для пружинного выстрела.
Сергей247 25-02-2024 22:40
Энергию можете прикинуть из компрессора 150*35 и КПД две трети. Порядка трех сотен горячих атмосфер на нестронувшуюся пульку без возможности вернуться в компрессор. И, на слабо брать не надо. Вижу интерес к халяве. Главный заинтересант можно сказать. Пару лет назад хотел задарить на пробу комплект решений, но известные события...
Взял лису из Эдгана
.
