quote:Originally posted by EruptioN: Ну возьмем фх индепенденс, 29 желудей, 2 качка на выстрел,
Канешна возьмемь. А
если учесть что в его стоимость входят две Ди 54, то стоит почесать
репу.Все эти Ди 1000, Вари 100, ФХ - почему - то стоят от 60-ти и
больше.Согласитесь что даже для МСК это не мало, а для провинций? Я не
то что бы жмот , но когда начинают намекать на оружие с хорошей ценовой
планкой , типа: вот эта модель хороша и брать желателььно только её -как
то скучно становиться. Каждому свое:Мне мой Вепрь 02 обошелся с
навесками в 80кр. Я доволен. Но за пневму я такие бабки ни когда не
выложу. Религия не позволяет. Большинство владельцев пневмы стреляют с винтов стоимостью до 20 кр и довольны.
b4now 04-03-2012 13:58
quote:Originally posted by Феникс 10: Что бы не говорили "для сэбэ и пострелушек" ППП лучше.Достал и стреляй . Хоть по бумаге, хоть по воронам. А если окончательно сбрендил и хочется постоянной кучи 20мм на 50м - тогда ПЦП + дрочилово с насосом. Есть
компромисс : Ди 54 стоит столько же сколько средняя ПЦП с насосом.И
никаких головных болей.Класс ППП никогда не вымрет. потому что прост и
удобен.
Не, мальца НЕ так. Я бы сформулил вокак:. До некоторого уровня, да - пофигу (в хорошем смысле слова ) из чего стрелять. Я стреляю просто потому что мне нравится попадать куда хотел (пусть и не с первого выстрела ) и мне нравятся САМИ манипуляции по заряжанию пальцерезки
стаканника - примерно такие же чуйства наверное испытывает дресирофщик,
ежевечерне засовывая яйца в пасть льва на арене цырка. (шутка, ха-ха)
Я НЕ стреляю МНОГО и я НЕ стремлюсь к зашибенным результатам - сделать дыроску в калибр срук на 25м пятью или более выстрелами.
Но не все же люди - я. Кому-то нравится стрелять еще более чем мне и он таки стремится к около-олимпийским результатам. Так
вот, если стреляешь МНОГО и точная стрельба уже становится частью
личных амбиций - то покупка ХОРОШЕЙ Писи Пи - навреное правильный шаг,
позволяющий сконцентрироваться на главном - стрельбе и результатам. С другой стороны, я НЕ ПОНИМАЮ - что непозволяет купить "рейтинговую" ППП топ-класса и добивацца удовлетворения амбиций с ней.
Но обычно происходит так - картошку чистить не желаю, а пюрешечки влуплю! И покупает такое убогое чмо писю пи ии -- панислось гавно по кочкам, с веселыми брызгами-фонтанами и с борта и из под колес...
вот както так.
b4now 04-03-2012 14:00
quote:Originally posted by Феникс 10: когда
начинают намекать на оружие с хорошей ценовой планкой , типа: вот эта
модель хороша и брать желателььно только её -как то скучно становиться.
Что можно ответить человеку который п*дит что-то вроде - "ездить можно ТОЛЬКО на Хаммере, иди MB McLaren или на Veyron"? Могу даже пару ников назвать.
Феникс 10 04-03-2012 14:06
quote:Originally posted by b4now: Я НЕ стреляю МНОГО и я НЕ стремлюсь к зашибенным результатам - сделать дыроску в калибр срук на 25м пятью или более выстрелами.
Примерно тоже самое. Приобрел себе Х65, через две недели станет дедом. Пристреляется и осядет в сейфе от охоты до охоты. А в машине будет ездить постоянно ППП (желательно получше) в 4.5. И никаких головных болей.
Непушист 04-03-2012 14:11
quote:Originally posted by Феникс 10: А если учесть что в его стоимость входят две Ди 54
Хрен
с ней со стоимостью, т. к. это скорее из разряда "отдачи" у ППП - не
есть недостаток системы, а частные обстоятельства потенциального
владельца, в данном случае не паркинсон, а недостаток денежных средств. А
суть совсем в другом - все системы имеют свои недостатки, и не только
РСР и ППП, но и МК, но у каждой из них нет недостатков любой другой
системы. Кроме таких вот гибридов, т. к. они собирают каку отовсюду.
Выбирая между классической РСР и перемультяхой, я лучше выберу
классическую РСР, т. к. она проще и стало быть надежнее, а выбирая между
перемультяхой и просто мультяхой, лучше уж по той же причине качну не 2
раза, а 10, раз все равно надо качать.
Феникс 10 04-03-2012 14:13
quote:Originally posted by b4now: Что можно ответить человеку который п*дит что-то вроде - "ездить можно ТОЛЬКО на Хаммере, иди MB McLaren или на Veyron"? Могу даже пару ников назвать.
Отстрелял Х65 с 10м ( больше негде, холодно). кучность 10мм на 10м, пуля в пулю - тоже получалось. Достал Бенджика нитро - результат тот же. И с грустью посмотрел на насос.
Непушист 04-03-2012 14:17
quote:Originally posted by Феникс 10: кучность 10мм на 10м
Ггг. У ме с Дианы с упора на 20 поменьше обычно. Упор - дачный подоконник и собственные карачки... ЧЯДНТ?
b4now 04-03-2012 14:28
наверное ты ДНТ - не считаешь "показатели" стрельбы на 10м ИЗ ВИНТОВКИ хоть сколь-нибуть хоть о чем-то говорящим результадом?
И культырны люде говорят ЧЯНД, а не плебейско-жэжэшное ЧЯДНТ!
evgen4452 04-03-2012 14:30
По поводу
фирменных изделий. Производитель то далеко, но отвечать за свое
йокнувшее изделие, когда его исследуют и скажут, что вина на
производителе. Просто серьезных прецендентов нет, чтобы судить. Резьбы
можно проверить самому. Я то уж теперь смогу .
Изделия на заводе опрессовывают. И сертификат с проверкой есть. И
кто-бы что не говорил- но опрессовка, еще какая проверка. И кстати... ну
вот в изделии попался кусочек шлака/каверна. Что теоретически может
произойти ?
Феникс 10 04-03-2012 14:33
quote:Originally posted by Непушист: Ггг. У ме с Дианы с упора на 20 поменьше обычно.
Так у тебя Диана, а у меня всего лишь ПЦП, да и настрел мой в системе ПЦП не превышает пока 150 выстрелов. Да и не суть в этом.Все люди разные, одни постоянно что-то ищут и меняют, другие закрывают для себя "оружейные ниши". Мои ниши: 1. Вепрь-02 - утка,гусь 2.Бекас - заяц, косуля, тетерев, глухарь 3.Х65 дед - сурок,бобер, тетерев. глухарь 3.ГХ1250 или Ди54 - бумага, вороны, пострелушки с друзьям. Это мое видение оружия .ИМХО.
Непушист 04-03-2012 14:35
quote:Originally posted by b4now: наверное ты ДНТ - не считаешь "показатели" стрельбы на 10м ИЗ ВИНТОВКИ хоть сколь-нибуть хоть о чем-то говорящим результадом?
Стрельба
на 10 м. и на 5, в случае если пули легли скажем в 2 калибра и в 1
соответственно, может помочь определить лишь одно: что винтовка не дает
адского разброса из-за каких-то обственных косяков (н-р пляска скоростей
или говнофаски) или говенных пуль, а прицел не роняли с 8 этажа. Но это
и все. Куча в 17 мм. на 25 м. скажет гораздо больше, чем кучка в два
калибра на 10.
Непушист 04-03-2012 14:41
quote:Originally posted by Феникс 10: Это мое видение оружия
Мое
видение оружия принципиально не шибко отличается от твоего. Мне вообще
на кучи - крысоболт с пиндорезьбой и гравирычаг сверху. Пусть ими
морочатся спортсмЭны, а я себя к ним не отношу, мне пневма нужна совсем
для другого. Но выяснять возможности новой винтовки по бумажке
приходится, это нужно так же, как замер скорости хроном. Да и происходит
автоматически: когда пристреливаешь и пристреляешь, потом надо сделать
несколько выстрелов для примерного определения "диаметра общей дырки" -
хотя и этим я шибко не морочусь, т. к. хорошо сознаю, сколько ИСТИННО
субъективных факторов влияет на мою ТП от выстрела к выстрелу. Тупо
говоря, я знаю, что если на 25 м. у меня получается не напрягаясь и не
ловя блох собрать 17 мм. с упора из Дианы, я в ворону на 30-50 попаду, и
притом более-менее в ТП. То же самое с МКарабином, пристрелянным на 20,
там охотдистанции как правило от 5 до 30 м.. Т. е. по БК все посчитал и
знай поправки вводи.
evgen4452 04-03-2012 14:48
Еще, не спорю, что ВД- опасная штука, успокаивать несобираюсь Но не процитировать Эдуарда не смогу. Имхо, грамотно написано. Там про все, и про пневмобздунство тоже:
quote:Originally posted by Эдуард: Прочитал я эту статейку. Интересно, тут люди уже правильные, на мой взгляд, вещи говорили, может быть повторюсь, но все же. Начнем
с постоянно всплывающей темы "взрыва" винтовки. Вообще очень лукаво все
это делается и Демьяном и вот этим вот конструктором. Сначала вам
показывают фотографии разорванного баллона, большого, обычно 6.8
литрового, потом рассказывают о катастрофических последствиях этого
взрыва и все это чистая правда, никто с этим не спорит. Лет 15 назад у
моей матушки на работе рванул баллон кислородный в цеху. Цех такой
одноэтажный, старой постройки, хорошо, что там никого не было. Я потом
ходил смотрел, жуткое зрелище, развалило угол здания и снесло часть
крыши. Видел я как взрываются колеса МАЗовские, тоже зрелище будьте
нате! Кстати, пример про колеса тоже любят приводить в "страшилках" и
очень это пример любят, говоря "ведь там всего 10 атмосфер, а у тебя под
щекой целых 200 -- это же бомба!" Почему я употребил термин
'лукавство'? Все очень просто - сначала вас запугивают этими примерами, а
потом заставляют поверить, что при взрыве (если он вообще будет)
резервуара последствия будут столь же катострафичны. Но! Все почему ту
'забывают' о разном объеме воздуха во взорванных баллонах, колесах и
прочих вещах - там он измеряется литрами и десятками литров, в
резервуаре винтовки кубическими сантиметрами! Вот она разница! Не
будет никакого взрыва, объемп не хватит, чтобы что-то там разнести!
Пример из собственной жизни. Часто при настройке винтовки мне приходится
спускать из нее воздух. Раньше я это делал выстреливая до опупения. Но
если я за вечер иногда раз по пять-семь ее разбираю/собираю, то все
время я буду тратить лишь на отстрелы. Когда манометры были сбоку
винтовки я просто выкручивал манометр. Самое большое давление на котором
я это делал - 150 атмосфер, при объеме резервуара порядка 280 см3. Если
верить 'пугальщикам' то мне просто должно было бы оторвать руку. Ничего
подобного, когда манометр соскакивал с последнего витка руку с
манометром в ней просто отбрасывало в сторону, без какого-либо болевого
ощущения. Воздух с диким грохотом вырывался из отверстия, через пару
секунд - тишина - винтовка пустая. Потом я поменял методику 'сдува'
винтовок. Просто упирал ее торцом в дощечку на полу, брал в руки обычную
железную хреновину, упирался ей в шток боевого клапана и резко всем
весом (90 кг.) 'падал' на клапан. Воздух вылетал из винтовки полностью
за секунду. С шумом сравнимым со взрывом, бумажки там всякие поднимал,
стружку, но ничего серьезного, в смысле руки/ноги не отрывало. Есть
небольшая реактивная составляющая, которая чуть дает в руки от
резервуара и все! Объемы не те! А вот такой фокус с баллоном 6.8 литра я
бы проделать не решился. Я никого не хочу обвинить, высокое давление
штука серьезная, по первости я тоже шугался жутко всего, что с этим
связано, а потом я просто стал думать, чего боятся действительно надо, а
чего можно не боятся. Кстати, про взрыв винтовки при накачке до 250
атм - смешно, ей Богу! Да хоть триста качай, хрен ли ей будет если она
водой на 450 опрессована. Я когда очень тороплюсь я винтовку просто
ударом забивают от 0 до 250 атм. Всего за несколько секунд. Потом воздух
остывает и остается там 200, как мне надо. Клиентам я, правда, запрещаю
это делать, но даже если и сделают - ничего не случится. Вот яркий
пример запуганного человека, он подумать не хочет, его 'направили' в
'нужном' направлении туда он и идет. Идите, дорогой товарищ, идите: :-) Следующее
- опрессовка. Опять нас дурят, всякие примеры приводят из техники, там
гидроскальпели, водяные пушки долбящие породу в горных выработках,
разорванные баллоны в бронекамере и прочее. Есть такой старый анекдот -
про слона и обезьяну. Слон трахнул обезьяну. Его спрашивают, -- 'Ну и
как?!'. А он говорит 'Я кончил, а она и лопнула!'. К чему это - к тому,
что в каждом деле нужен правильный подход и инструмент. Конечно, если
уважаемый конструктор будет давить резервуар водой из насоса от той же
самой гидропушки - результат легко спрогнозировать, и летать баллоны
будут и об стенки биться и бронекамеры в пыль разносить. А смысл в
этом?! Можно ведь сесть в навороченный джип, где там производитель
гарантирует, что все мол пучком, в любой аварии шансы выжить
приближаются к 100 %, разогнаться и на скорости под 200 км/ч въехать в
опору моста, а потом говорить - вот ведь суки, в лепешку! А говорили, а
обещали! Ведь смысл опрессовки - понять выдержит ли конкретный сосуд
давления или нет. Для этого через тонкую трубочку насосом с небольшой
производительностью (большая не нужна, так как жидкость несжимаема)
подается водичка или что-то подобное. У нас на опрессовке где я
опрессовываю резервуары, подводящая трубочка к баллону имеет диаметр от
силы милиметров 7, стеночка там ну вряд ли больше 2 мм, и качал я через
эту трубочку водичку до давления 450 атм. Живет трубочка до сих пор.
Поэтому на тему опрессовки мне писать всегда было лениво, чего
доказывать людям то, что они не хотят чтобы было доказано. Вот сейчас
написал, до кучи уж чтобы. Дальше по сплавам. Опять же из
собственного опыта. Прочитав очередную статью Демьяна где он намеревался
делать резервуар из дюраля я для себя выяснил 'Дюраль Д95 это самое то,
что мне надо, ведь великий и могучий рекомендует!' Начал искать трубу
из этого дюраля, долго искал, очень - не нашел. Только пруток нашел и
все. А потом думаю - блин, ну не сошелся же свет клином на этом Д95,
наверняка же есть и другие подходящие сплавы. Начал искать (я ведь
ленивый, как и все впрочем, тоже люблю идти в направлении куда меня
'посылают'). Нашел - Д16Т. Позволю себе выдержки из характеристик
сплавов: <начало цитаты> Дуралюмины. Дуралюминами называются
сплавы Al-Cu-Mg, в которые дополнительно вводят марганец. Типичным
дуралюмином является сплав Д1. Марганец повышает стойкость дуралюмина
против коррозии, а присутствуя в виде дисперсных частиц фазы Т,
повышает температуру рекристаллизации и улучшает механические свойства. Дуралюмин,
изготовляемый в листах, для защиты от коррозии подвергают плакированию,
т.е. покрытию тонким слоем алюминия высокой чистоты. Из сплава Д16
изготовляют обшивки, шпангоуты, стрингера и лонжероны самолетов, силовые
каркасы, строительные конструкции, кузова грузовых автомобилей и т.д. Сплав Д16 - s0.2=400МПа, sв=540МПа, d=11%. Высокопрочные
сплавы. Предел прочности этих сплавов достигает 550-700МПа, но при
меньшей пластичности, чем у дуралюминов. Представителем высокопрочных
алюминиевых сплавов является сплав В95. При увеличении содержания
цинка и магния прочность сплавов повышается, а их пластичность и
коррозийная стойкость понижаются. Добавки марганца и хрома улучшают
коррозийную стойкость. Сплавы обладают хорошей пластичностью в горячем
состоянии и сравнительно легко деформируются в холодном состоянии после
отжига. Сплав В95хорощо обрабатывается резанием и сваривается точечной
сваркой, его применяют в самолетостроении для нагруженных конструкций,
работающих длительное время при t<=100¸120?С. Сплав В95 рекомендуется
для сжатых зон конструкций и для деталей без концентраторов напряжений. Сплав В95 - s0.2=530-550МПа, sв=560-600МПа, d=8%. Наибольшую
удельную прочность из рассматриваемых материалов имеет высокопрочный
алюминиевый сплав В95-2. Однако при его применении следует иметь в виду,
что он 'боится' концентраторов напряжения, которыми могут быть
отверстия, надрезы, резкие переходы профиля и даже глубокие царапины. С
целью обеспечения заданной прочности элементов конструкции, выполненных
из этого сплава, необходимо увеличивать коэффициент безопасности. В
результате масса элемента из сплава В95-2 примерно равна массе того же
элемента, выполненного из хорошо зарекомендовавшего себя сплава Д-16Т
<конец цитаты> Ставим в формулу, при моем резервуаре 35х2.5 и
3кратном запасе прочности получаем рабочее давление для Д16Т - 257 атм.,
для Д96 - 285 атм. РАБОЧЕЕ! При этом рабочее давление у меня 200 атм и
ниже. Нам что надо - бОльшую твердость или бОльшую пластичноть? Я
думаю, что второе нам нужнее, так как это позволяет резервуару
выдерживать бОльшие статические нагрузки. Трубы я беру на проверенной
фирме, когда я там был первый раз, то мой вопрос о сертификате качества
у них не вызвал никаких эмоций. Они его просто выдали. Сертификат
качества на именно эту партию труб, из которой я взял себе несколько
десятков метров. Причем я был на складе и на бирках на упаковках на
трубах нашел те же самые цифры ? партии, что и на сертификате. Это к
вопросу о качестве. Некоторые конструкторы предлагали вообще ввиду
отсутствия труб из Д95 СВЕРЛИТЬ их из целой болванки!!! Я сначала
подумал, что это шутка - оказалось, что нет. А теперь поднимитесь на
несколько строк выше и прочтите о том, как любит Д95 все эти
концетраторы напряжений в виде рисок, царапин и прочего, от чего не уйти
при обработки внутренней поверхности трубы сделанной из ЦЕЛОЙ болванки! Из
личного опыта. С трубой я определился, но куда было девать большой
кусок прутка Д95? Решил, что для общего облегчения конструкции буду
делать и передние и задние пробки из дюраля же. Сделал из Д-95. Как то
через месяц надо было разобрать винтовку -- : мать! Коррозия! И это на
Д-95, отличающейся коррозионной стойкостью! А ведь это был именно Д-95,
на торце прутка заводское клеймо. Может быть, конечно, это был
неправильный Д-95, кто знает. А что же Д16Т, который так 'неустойчив' к
коррозии? Не так давно разбирал первую винтовку сделанную полностью из
Д-16Т, около года уже прошло, никаких следов коррозии, ни на пробках, ни
на внутренней поверхности трубы, вообще! Вот бедные буржуи не знают,
что наш конструктор 'открыл', а то бы враз бросили делать свои
резервуары из дюраля, надо бы им обязательно сообщить! Статейка
авторитетная, только где же все это чудо оружие сделанное по последнему
слову техники и на основе конструкторских знаний по всем вопросам!? Где
оно?! Покажите мне в магазине хоть что-то сделанное этими 'теоретиками'!
К сожалению пока не видно, зато мы очень все умеем напустить на себя
умный вид, сделать пальцы веером и говорить, говорить, говорить. Про
самые лучшие винтовки в мире, рядом с которыми никаким буржуям делать
нечего, про новые технологии, про все, все, все. Я прекрасно понимаю, зачем Демьян поместил у себя на сайте эту статью. Может быть ему от этого станет легче. Дай то Бог! PS.
ПисАл долго, в off-line, поэтому прошу прощения если выложив ответ я
продублирую чьи то мысли, которые там появились в момент моего
отсутствия.
ycb1 04-03-2012 14:50
Насчет пневмы и бобров с глухарями....погорячился думаю...из мелкана не каждого возьмешь..а так в остальном согласен
Непушист 04-03-2012 15:04
quote:Originally posted by evgen4452: а потом заставляют поверить
Нас
еще заставляют поверить, что РСР круче всего и вообще высшая ступень
совершенства потому, что "кустари" делают деньги на юзерах именно
благодаря РСР, а не МК и не ППП Не
стоит сбрасывать со счетов этот момент. РСР в производстве - гораздо
проще и технологичнее. Читаем Козьму Пруткова и смотрим в корень Шароплюйщики
например просто уверены, что Волшебная Фторопластовая Прокладка ствола
способна творить чудеса. И их не переубедить: маркетинг - двигатель
продаж. Между тем лично я как съевший собаку (если повар мне не соврал)
на самодельных прокладках для всех систем, которыми владел и владею,
хорошо знаю, что бездарнее фторопласта в этом узле нет ничего и быть не
может: он тупо не обеспечивает герметичности, да еще и деформируется от
механического воздействия при контакте с магазином, т. к. имеет
мехсвойства замороженного сала. Но фторопластовую прокладку - ЛЕГЧЕ И
ДЕШЕВЛЕ ПРОИЗВОДИТЬ, т. к. ее можно выточить на станке - а
полиуретановая требует изготовления в пресс-форме. Вот это и есть ключик
к ларчику. Юзеру анмасс, однако, этого не доказать - он надрочен
маркетингом и рекламой: фторопластовая прокладка - это нанотехнологии,
обеспечивающие пукалке за 3 тыра ТТХ Стечкина.
EruptioN 04-03-2012 15:22
дак речь идет же
какая система лудше, а вы тут по ценам начали, ну о чем тогда споры,
жалко денег покупай хорошую переломку за 20 тыров, но смысл кричать что
эта самая переломка,не хуже очень дорогой псп, кстати индепенденс это не
мк, это псп со встроенным насосом! превосходства уже вроде озвучены:
очень тихая, многозарядная, маленькая отдача, есть возможность делать
сразу несколько выстрелов, у ппп плюс автономности, но и тут
автономность в полном обьеме.
Непушист 04-03-2012 15:39
quote:Originally posted by EruptioN: но смысл кричать что эта самая переломка,не хуже очень дорогой псп
Действительно,
никакого смысла. Для особо одаренных можно лишь повторить в 15-й раз,
что здесь вообще нет и быть не может "лучше" и "хуже", т. к. речь идет о
системах, а не о марках. Это не "Хатсан" и "Вайраух" - это СИСТЕМА и
СИСТЕМА. Приводить романтишные аллегории типа "БМВ и Запор" могут себе
позволить лишь упертые РСР-ортодоксы . Что лучше - револьвер или пистолет?
quote:Originally posted by EruptioN: индепенденс это не мк, это псп со встроенным насосом!
Тогда это и не РСР. Это МК со встроенным резиком. Разве нет? А еще точнее, это гибрид, объединяющий недостатки и РСР, и МК, т. е. нечто более сложное чем чистые и МК, и РСР.
quote:Originally posted by EruptioN: у ппп плюс автономности, но и тут автономность в полном обьеме.
А
кто вообще говорит про сравнение автономности? Вообще-то читать надо
внимательнее - суть не в колупании блох, что автономнее, а о том, что
"такой же автономной" РСР нужны дополнительные устройства для приведения
ее в боеготовность, а ППП они не нужны. Разницу ферштеен?
quote:Originally posted by EruptioN: маленькая отдача
А я так понял из этой темы, что у РСР ее нет ВООБЩЕ
quote:Originally posted by EruptioN: возможность делать сразу несколько выстрелов
Объясни
пожалуйста, а нахуя тебе нужно и где практически делать "сразу
несколько выстрелов"? У тебя вороны сидят рядком на проводе плечом к
плечу и дожидаются, пока ты свалишь одну, чтобы приняться за соседнюю -
или бумажки улетают после первого выстрела и их приходится добирать
вторым в лет? Или ты ходишь стрелять из РСР по расставленным в ряд
бутылкам? Т. е. вот для ЭТОГО нужна РСР и этим она лучше всех? А почему
бы не покрошить бутылки из гораздо более дешевой в эксплуатации СО2, в
который может от 18 до бессчетно шариков поместиться, как н-р у
бункерного Дрозда? РСР - девайс для плинка, да? А магазины на 1000 пулек у нее бывают, как у Дрозда?
EruptioN 04-03-2012 16:09
кароч я привел в
пример винтовку, предлагаю привести ппп любую и в 2 столбика ставить
плюсы и минусы, а там видно будет. А на вопрос а нукуа мне нужно то или
то даже смешно отвечать!!! А накуа тебе вообще нужно стрелять??? Подойди
и уепи с ноги в бутылку или в бумажку.
Злобный Хомякк 04-03-2012 16:13
quote:Originally posted by EruptioN: очень тихая
Да ладно, а модеры на них зачем?
quote:Originally posted by EruptioN: многозарядная
Уже
писАлось, что многозарядность уместна только при плинке...А если Вы
охотнег, или стрелок по бумажкам, то она без надобности.
quote:Originally posted by EruptioN: есть возможность делать сразу несколько выстрелов
Очередями что ли?
EruptioN 04-03-2012 16:17
хома, модер
уберет шум механики в ппп?? ну если вы думаете, что пневма только ворон
крошить это печально. И нет, не очередями, можно перезарядица не отрывая
глаз от оптики и мишени.
Охота с Иж60/61 РСР
) из чего стрелять. Я стреляю просто потому что мне нравится попадать куда хотел (пусть и не с первого выстрела 
) и мне нравятся САМИ манипуляции по заряжанию 
