quote:Originally posted by Dr. Martens: снизь цену на 50%
Угу, только в этом случае, если и правда кампанию против явления Хорхе Егерь затеяли - вообще на говно изойдут. Могут и раками закидать, как демпингиста с Николаева на одесском Привозе.
vanekmsk 25-06-2015 12:29
Спасибо за отчёт! Вежливо, корректно, грамотно! Респект! +10 к карме Д.Т.
Pechto 25-06-2015 12:41
quote:Originally posted by dtorhov: Замечу. После устранения щели и поддувания в "морду", скорость пули упала сразу на 15 м/с. Нашлось легкое объяснение и вспомнилось, что подобное явление уже описывалось несколько лет назад на форуме, но было не совсем верно истолковано.
А можете поподробнее немного? Интересно, почему так.
dtorhov 25-06-2015 12:56
quote: А можете поподробнее немного? Интересно, почему так.
Да все просто. Сбрасывая пик давления через щель мы получаем возможность более позднего старта тяжелой полнотелой пули. Клапан успевает за это время более полно открыться (недостаток скорости взаимодействия удара ударника по клапану вызванный недостатком скорости ударника). Обратная ситуация. При более раннем старте пули клапан еще не открылся полностью, а пуля уже двигается увеличивая заснарядный объем, понижается давление в нем, падает КПД передачи энергии сжатого воздуха пуле (вдогонку короче дуть приходится повышая расход и снижая КПД). Короче. Пулю выгодно с одной стороны подольше держать на месте, делая минимальную врезку пули в нарезы, например. Это при невысоких скоростях тяжелый ударников. С другой стороны, глубокая врезка пули дает опять прирост скорости за счет снижения потерь на ее врезку в нарезы. В этом случае можно снизить массу ударника, повысить его скорость, убрать плато вниз по давлению.
Использовав эти измышления убедился в правильности движения к снижению диапазона давлений плато. Рассчитываю понизить его начало с 250 до 225-230 бар.
Dr. Martens 25-06-2015 12:59
Дмитрий, на счет фамильярности - предлагаю отбросить ваш поучительный высокомерный тон общения, взамен обещаю отбросить фамильярность, иначе никак - сами начали. И в дальнейшем продолжить диалог в конструктивном русле. По факту винтовка была с проблемами, я как пользователь не знающий ваших тех заданий или как там у вас правильно это называется, пытался устранить проблемы на месте своими силами в меру моего скромного (всего 10 летнего стажа общения с пцп) познания возможных проблем.
Мой хрон от известного производителя показывает точную скорость - сравнивал с несколькими другими. Глаза меня настолько не подводят - скорости при заводском поджиме были 240 ну +/-, точно не вспомню. Вполне возможно винтовка отправлена с уже докрученым до нужных скоростей поджимом. Плато в 10 выстрелов на предоставленых графиках тому подтверждение. Плюс на них видны скачки в плюс относительно начавшегося понижения. Ну это ладно.
Про ржавчину понятно.
С болтом - честно сам не понимаю что это на фото. Проблема была именно в том, что два витка резьбы были сдавлены друг к другу, поперечной хрени этой не было. Плашкой витки раздвинуло и вкручивание пошло нормально. Надеюсь понятно объяснил.
На счет последовательности протяжки - может быть. Собирать по пять раз за час сами понимаете - дело утомительное прежде всего морально. Желание разбить об стену присутствовало после каждой порции воздуха в лицо.
На счет резинки - тоже вполне возможно. Писал об этом с самого начала - установил самую плотную какая влезла, ибо порция воздуха при установке родных имела место быть. Тонких материй пропуска воздуха не знал и знать не обязан. Надеюсь с этим согласитесь?
Вопрос по клею не понял - могу сфоткать, если хотите. Промазал ствол, промазал внутри коробки. Вставил ствол (заметьте - без инструмента, руками). Излишки выступающие убрал где возможно. Поведайте что сделано не так, правда интересно.
Но главный мой вопрос адресованый вам так и остался без ответа. Если отбросить ваше мнение о том, что пользователи сами во всем виноваты... Как винтовка с данными проблемами по-вашему попала в продажу? Ваша позиция на счет того, что пользователи сами виноваты понятна. Но я искренне желал выложить хороший отстрел и радоваться пользованию, но вместо этого получил трату денег, нервов и времени.
Ваши комментарии, разумеется будут интересны. Как минимум по причине того, что информации от автора в теме крайне мало, в осчновном ее получаем от продавцов, а они как выяснилось далеко не полностью осведомлены про ттх изделия.
А еще отдельный вопрос - почему вы считаете себя в праве проводить платные опереации с изделием без согласия на то его владельца?
Dr. Martens 25-06-2015 01:01
Дмитрий, прошу еще посмотреть в данной теме пост ?#19753, 851 страница и дать комментарии по отстрелу пришедшего от вас изделия.
dtorhov 25-06-2015 01:11
quote: Дмитрий, на счет фамильярности - предлагаю отбросить ваш поучительный высокомерный тон общения, взамен обещаю отбросить фамильярность, иначе никак - сами начали
Вы это сами придумали. Почитайте форум. Свои посты. Поищите где и когда мои посты появились. Вам тут сто человек скажут как я общаюсь.
quote: Ваша позиция на счет того, что пользователи сами виноваты понятна. Но я искренне желал выложить хороший отстрел и радоваться пользованию, но вместо этого получил трату денег, нервов и времени.
Моя позиция неизменна много лет. Покажите мне мой косяк. Без постороннего вмешательства. Без слов. Я косяки легко всегда принимал к исправлению и к сведению. Даже исправлял косяки, которые понимал и знал, что пользователь сделал, но я исправлял. Более не буду. В этот раз к вопросу подключал наших юристов, ибо реально замучало работать бесплатно. Я не спорю. Может все о чем вы писали - правда. Может я и накосячил. Но своих рабочих я наказать не имею возможности ни юридической, ни человеческой в данной ситуации, так как доказать их вину или мою нет возможности никакой. В никакой инстанции.
С ложой - прошу прощения - не заметил. Подкрашено похоже тем же составом, что и ложа покрыта. Это я меняю без проблем.
quote: А еще отдельный вопрос - почему вы считаете себя в праве проводить платные опереации с изделием без согласия на то его владельца?
Продавец был уведомлен в том, что некоторые операции, будут негарантийными. Да и для того что бы понять, что нужно будет сделать, уже нужно было делать работу. В данный момент торопились, иначе все ушли бы в отпуск и изделия лежали бы в ремонте лишний месяц. Даже больше скажу, когда то мы транспортировку сервисных изделий оплачивали. Логистику данного вопроса отработаем на будущее. В данном случае ситуация была уникальная.
dtorhov 25-06-2015 01:23
quote: Дмитрий, прошу еще посмотреть в данной теме пост ?#19753, 851 страница и дать комментарии по отстрелу пришедшего от вас изделия.
А что я скажу. У меня есть своих куча отстрелов двумя стрелками. Я же в первую очередь на них опираюсь. Жаль что пуль таких у меня уже не было. Видно точно, что результат среден и стабилен, и его можно улучшить.
Вы видели отчет по второй винтовке? Там стрельба лучше вашей. Владелец заявлял что кучность отсутствует.
В общем и целом давайте закруглятся. Транспортировку ложи - оплатим сами. С продавцом по адресу сами решите. Верните мне косячную - транспортировка за наш счет.
Dr. Martens 25-06-2015 01:23
quote:Originally posted by dtorhov:
quote: Дмитрий, на счет фамильярности - предлагаю отбросить ваш поучительный высокомерный тон общения, взамен обещаю отбросить фамильярность, иначе никак - сами начали
Вы это сами придумали. Почитайте форум. Свои посты. Поищите где и когда мои посты появились. Вам тут сто человек скажут как я общаюсь. quote: Ваша позиция на счет того, что пользователи сами виноваты понятна. Но я искренне желал выложить хороший отстрел и радоваться пользованию, но вместо этого получил трату денег, нервов и времени.
Моя позиция неизменна много лет. Покажите мне мой косяк. Без постороннего вмешательства. Без слов. Я косяки легко всегда принимал к исправлению и к сведению. Даже исправлял косяки, которые понимал и знал, что пользователь сделал, но я исправлял. Более не буду. В этот раз к вопросу подключал наших юристов, ибо реально замучало работать бесплатно. Я не спорю. Может все о чем вы писали - правда. Может я и накосячил. Но своих рабочих я наказать не имею возможности ни юридической, ни человеческой в данной ситуации, так как доказать их вину или мою нет возможности никакой. В никакой инстанции. С ложой - прошу прощения - не заметил. Подкрашено похоже тем же составом, что и ложа покрыта. Это я меняю без проблем. quote: А еще отдельный вопрос - почему вы считаете себя в праве проводить платные опереации с изделием без согласия на то его владельца?
Продавец был уведомлен в том, что некоторые операции, будут негарантийными. Да и для того что бы понять, что нужно будет сделать, уже нужно было делать работу. В данный момент торопились, иначе все ушли бы в отпуск и изделия лежали бы в ремонте лишний месяц. Даже больше скажу, когда то мы транспортировку сервисных изделий оплачивали. Логистику данного вопроса отработаем на будущее. В данном случае ситуация была уникальная.
Не просил и не буду просить наказывать работников. Поймите, мне как пользователю нужно исправно работающее изделие и ничего более. Те ттх, каких вы добились - это просто здорово, тут только руку могу пожать. По этой причине завтра получаю еще одну винтовку вашего авторства, но заведомо беспроблемную. Решение о выпуске данного экземпляра в продажу мне любопытно просто в силу любопытства.
На счет оплаты операция с винтовкой я не спорю - если косяк есть с моей стороны, то оплатить вполне честно. Вопрос в том, почему это было объявлено посфактум.
dtorhov 25-06-2015 01:25
quote: Вопрос в том, почему это было объявлено посфактум.
Это - упущение очевидно.
quote: Не просил и не буду просить наказывать работников
Это наше внутренне дело. Чужое мнение в этом вопросе не учитывается никогда.
Dr. Martens 25-06-2015 01:33
quote:Изначально написано dtorhov: А что я скажу. У меня есть своих куча отстрелов двумя стрелками. Я же в первую очередь на них опираюсь. Жаль что пуль таких у меня уже не было. Видно точно, что результат среден и стабилен, и его можно улучшить.
Вы видели отчет по второй винтовке? Там стрельба лучше вашей. Владелец заявлял что кучность отсутствует.
В общем и целом давайте закруглятся. Транспортировку ложи - оплатим сами. С продавцом по адресу сами решите. Верните мне косячную - транспортировка за наш счет.
Имелось в виду по первой, видимо.
На счет отстрела - это я пытался намекнуть на приводимую мной неоднократно цитату, данную мне продавцом. Я думаю, что продавец покупателям сообщает именно те результаты отстрелов, что вы ему предоставляете. Ни о каких "менее 23 мм" речи быть не может, верно? Думается мне, что должно звучать "не более 30 мм", правильно?
Результат отстрела, безусловно можно улучшить, как минимум 3-4 мм уйдет при привыкании к винтовке и еще два-три если отбросить факт стойкой к ней неприязни. Природу ваших с продавцом взаимоотношений я не знаю да и не мое это дело, но просто задумайтесь над тем, что информации об изделии от автора тут на форуме крайне мало (именно ттх) и это не есть хорошо. Вполне возможны в будущем жалобы на не соответствие заявленых характеристик, а потом обиды на то, что на самом деле они такие и есть и отсыл на завод был платным.
Dr. Martens 25-06-2015 01:48
А еще очень бы хотелось услышать рекомендации по стрельбе. Как по вашему правильно удерживать винтовку, насколько свободы ей давать при выстреле или же наоборот как плотно ее вжимать, может быть есть какие-то нюансы удержания при стрельбе. Было бы познавательно узнать именно от автора данные вещи.
Непушист 25-06-2015 05:36
quote:Originally posted by Dr. Martens: это просто здорово, тут только руку могу пожать.
Если после всего этого захотят подать. Если нет - я лично не удивлюсь и осуждать не стану
quote:Originally posted by Dr. Martens: А еще очень бы хотелось услышать рекомендации по стрельбе. Как по вашему правильно удерживать винтовку, насколько свободы ей давать при выстреле или же наоборот как плотно ее вжимать, может быть есть какие-то нюансы удержания при стрельбе. Было бы познавательно узнать именно от автора данные вещи.
Тут кто-то писал, что у тебя большой стрелковый опыт. Кто-то из давних ветеранов. Если бы не это, то по правде говоря, я бы заметил, что этот пост очень многое объясняет Извини что я не Торхов, но возможно опыт обычного пользователя тоже окажется не лишним. Лично мне Егерь (с ложей старого образца) нравится в числе прочего еще и тем, что позволяет например без напряга обронить известную мишень из "позы сруля" на 80 м. без упора, а в диких условиях пересохшего лесного болота отстрелить на 40 с шаткого упора шпильку Ф2мм., которой мишень крепится к сухому стволу. Первое имело место минувшей зимой, при замерзших руках и некоторой вполне понятной торопливости, второе - позапрошлой осенью при первой пристрелке, на 2-й день владения. О том, как удерживать винт, в те минуты вообще не думалось, а он, цуко, вял и попал как надо.
Youri 25-06-2015 06:56
quote:Originally posted by Dr. Martens: А еще очень бы хотелось услышать рекомендации по стрельбе.
Не Торхов,но выскажу свои мысли ,опираясь на собственный опыт и опыт товарищей. Вы же стреляете пулей 22lr? Если так,то как и винтовки 6.35 под литые пули эта винтовка очень строгая и требовательна к хвату.Может даже и больше,чем 6.35. Любая ошибка при стрельбе (зажим рукоятки,лежащий на рукоятке указательный палец,прикладка к плечу) даст отрыв.Винтовку надо "научить" стрелять из собственных рук. И совершенно неважно как хорошо Вы стреляете "воланчиками"-это совсем другая винтовка.Знаю людей,которые замечательно стреляя из любой винтовки "воланчиками" не могут стрелять литыми пулями из заведомо хорошо стреляющей винтовки.
Glaskov 25-06-2015 08:25
quote:Originally posted by dtorhov: В общем и целом давайте закруглятся.
Да, в винтовке ничего криминального не обнаружено, все вопросы решены. Человек даже вторую такую же купил...)))
Dr. Martens 25-06-2015 08:41
quote:Originally posted by Непушист: Если после всего этого захотят подать. Если нет - я лично не удивлюсь и осуждать не стану
Не расстроюсь ни капли. Отношение к Дмитрию у меня все равно негативное, есть за что.
quote:Originally posted by Непушист: Тут кто-то писал, что у тебя большой стрелковый опыт. Кто-то из давних ветеранов. Если бы не это, то по правде говоря, я бы заметил, что этот пост очень многое объясняет
Честно говоря не понял, что имеете в виду.
А рекомендации по стрельбе хочется именно от автора услышать, я-то для себя уже уяснил как нужно стрелять с данного изделия.
quote:Originally posted by Glaskov: Да, в винтовке ничего криминального не обнаружено
Вы серьезно? или отчет прочитали по диагонали?
Glaskov 25-06-2015 09:54
quote:Originally posted by Dr. Martens: Originally posted by Glaskov:
Да, в винтовке ничего криминального не обнаружено
Вы серьезно? или отчет прочитали по диагонали?
Серьёзно. Всё прочитал, и высказал своё мнение. Хватит уже. Будьте продуктивными, а то всё не можете никак успокоится, в жизни ещё много чего может случится, что ваша история с "нестреляющим" Егерем покажется детской игрой. И не принимайте всё так близко к сердцу, его беречь надо и нервы тоже.
Dr. Martens 25-06-2015 10:02
quote:Изначально написано Glaskov: Серьёзно. Всё прочитал, и высказал своё мнение. Хватит уже. Будьте продуктивными, а то всё не можете никак успокоится, в жизни ещё много чего может случится, что ваша история с "нестреляющим" Егерем покажется детской игрой. И не принимайте всё так близко к сердцу, его беречь надо и нервы тоже.
Пожалуй тут вы правы - закругляюсь. А вам пожелаю, чтоб каждая винтовка, купленая вами была такая "ничего криминального" ))
vovik5413 25-06-2015 10:07
Редиска... нехороший челове(.....) (ну, пожалейте его )
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
)
