Кажется, нащупали разгадку малой мощности, коллективным разумом)
Подсказали, что на егерях-дедах по 120-140жу не должно быть втулки перепуска вообще, мол стоит только кольцо какое то капролоновое, и коробка напрямую крепится. У меня же там длинная латунная втулка, с надетым резиновым колечком - значит, в этом дело? Эта латунная втулка же проходное для воздуха ограничивает в перепуске по идее?
Подскажите, пожалуйста, у кого деды по 120-140+ ж, как у вас было? Должна стоять эта втулка или только шайбочка какая то?
gilgamesh2 17-04-2017 10:07
Америкос 17-04-2017 10:16
quote:Изначально написано Storch: 2 Америкос Вы путаете понятия "балистический коэфициент" и "драгфункция" Говоря о первом , приводите график другого! Драгфункция покаывает зависимость сопротивления от скорости, а БС-как пуля этому сопротивлению противостоит. Так как драгкоэфициент часть формулы БС, то визуально картинки похожи , только "вертикально-зеркально"! Рядом со скоростью звука ВС сильно уменьшается а не растёт!!!
Я думаю, тут интересная инфа для всех "полнотельщиков"
Благодарю за указанную ошибку, вас и Вадима. Вчера начал перепроверять свою правоту и нашел что именно меня ввело в заблуждение. Ранее высчитывал Бал.коэфф. в программе по форме пули, и она только повышала Бк вплоть до скорости Маха, а далее сильный провал. Вот это то меня и вводило в заблуждение, от чего я не верно трактовал график драг-функции. Написал разработчику. Он сказал что посмотрит и проверит коды.
Америкос 17-04-2017 10:26
quote:Изначально написано gilgamesh2: Кажется, нащупали разгадку малой мощности, коллективным разумом)
Подсказали, что на егерях-дедах по 120-140жу не должно быть втулки перепуска вообще, мол стоит только кольцо какое то капролоновое, и коробка напрямую крепится. У меня же там длинная латунная втулка, с надетым резиновым колечком - значит, в этом дело? Эта латунная втулка же проходное для воздуха ограничивает в перепуске по идее?
Подскажите, пожалуйста, у кого деды по 120-140+ ж, как у вас было? Должна стоять эта втулка или только шайбочка какая то?
У меня Егеря нет, но стало интересно за счет чего достигается такая мощность. Если втулка перепуска так сильно ограничивает мощность, то каковы её размеры? Каков диаметр перепуска на деде без втулки и с ней?
На редукторном 155 атм Матадоре деде у меня 135 сил пилюлей 3.2 ,перепуск 6.4 мм. дудка 705 мм.
Может увеличив диаметр перепуска ещё больше я подниму мощность?!
Sturm88 17-04-2017 10:28
У тебя древний егерь, там втулка
Америкос 17-04-2017 10:56
quote:Originally posted by Storch: Я думаю, тут интересная инфа для всех "полнотельщиков"
Благодарю за интересную статью!
Vadim Nord 17-04-2017 11:16
Да, сайт у Сторха, интересный. Полезная инфа. Свои мысли, виденье, несомненно представляет интерес. Однако, желательна краткость, отточенность формулировок. Поменьше словесного тумана...
Америкос 17-04-2017 11:42
Извините за некое отступление от темы Егеря, но раз уж заговорили тут и о баллистике, то думаю тут многим будет интересно. Все эти рассуждения о Бал. коэфф. и ветровом сносе, но что на практике выгоднее использовать? Нач.скор где БК наивысший (около 260м.сек),или же чуть выше скор (около 285-290-300) где БК чуть ниже? Какая связка БК+скорость окажется с меньшим ветровым сносом на дальняк и где вертикальная поправка будет удобнее, то ест тоже как можно меньше?
Этот вопрос не раз поднимал RusBear , на практике специально повышая начальную скорость до 305.
Мне тоже стало интересно очень, что выгоднее запустить полнотел 3.2 гр с нач. 291 или же с начальной 260 где Бк согласно графику наивысший. Т.к. точных данных об истином БК на скорости 291 у меня пока нет, то если предположить что он = 0.10, а на скор. 260=0.12 , то ветровой снос в этих двух случаях будет почти идентичен, как и почти одинаковы верт. поправки для 200-250 м. Зато , разница в желудях у более быстрой окажется наиболее выгодной 135 вместо 108. Если же разница в Бк будет больше чем 0.10-0.12, то более медленная на дальняк выйграет в ветровом сносе. Но как обстоит на деле? Есть у кого то опытные данные?
Тогда второй вариант - считаю более правильный. Чтоб не снижать максимальную мощность за счет снижения скорости - увеличиваем вес пилюли. Эквивалент 3.2 гр 291 м.сек = 4.0 гр 260 м.сек. Интересно очень что в этом случае покажут расчеты, но у меня нет данных БК для 4 гр. Я бы протестировал сам, но у меня предел по длине полнотела 11.5 мм. и 4.0 будет длиннее. Что скажите ?
Кстати, согласно статье по ссылке выше, понятно зачем матчевые 22лр делают дозвуковыми,НО ЗАМЕТЬТЕ, там не используют низкие скорости 240-260 где Бк наивысший! Значит в связке БК+скорость оказывается выгоднее все же запустить более легкую с чуть меньшим Бк на большей скорости, чем более тяжелую с наивысшим БК но на более медленной. Вот такие мысли.
Grigorev84 17-04-2017 12:40
quote:Изначально написано gilgamesh2: Кажется, нащупали разгадку малой мощности, коллективным разумом)
Подсказали, что на егерях-дедах по 120-140жу не должно быть втулки перепуска вообще, мол стоит только кольцо какое то капролоновое, и коробка напрямую крепится. У меня же там длинная латунная втулка, с надетым резиновым колечком - значит, в этом дело? Эта латунная втулка же проходное для воздуха ограничивает в перепуске по идее?
Подскажите, пожалуйста, у кого деды по 120-140+ ж, как у вас было? Должна стоять эта втулка или только шайбочка какая то?
У меня втулки нет, только кольцо белое, капролоновое видимо.
scooter-practic 17-04-2017 12:54
Перепуск не имеет смысла делать диаметром больше диаметра калибра. Увеличение ничего не даст практически.
Vadim Nord 17-04-2017 13:08
У Сторха, на сайте, есть интересные мысли, по поводу ветрового сноса и скорости пули. Скорость порядка 260, для тебя, маловата будет. Настильности нет на дальняк. Гони, до трёхсотсорока ! По Сторху.
Реальный ВС на данной скорости, можно измерить методом двух хронов, одновременно. Или, последовательно, сначала у ствола, затем на сотне или полтосе.
Максимальный разгон, даст увеличение площади сечения проходных, до калибра. За минусом сечения штока. Шток, шлифани и полирни, в зоне перепуска, до 2 мм. В стволе, вход эллипсом, чтоб пуля не проваливалась.
Storch 17-04-2017 13:22
quote:Originally posted by Vadim Nord: Да, сайт у Сторха, интересный.
Это не у меня --это у Флинта сайт!
quote:Originally posted by Америкос: Значит в связке БК+скорость оказывается выгоднее все же запустить более легкую с чуть меньшим Бк на большей скорости, чем более тяжелую с наивысшим БК но на более медленной. Вот такие мысли.
Согласен, я то же к этому пришёл с годами.Важно только не проморгать этот момент "перехода количества в качество" когда ВС резко упадёт. А это взависимости от геометрии, может произойти и на 280 а, может и на 315. Тут уж как повезёт...
Америкос 17-04-2017 13:25
У меня уже все так и сделано. Интересно какой диаметр перепуска у Егеря деда 120-140 ж. и какой диаметр со втулкой.
RusBear 17-04-2017 13:30
Сейчас на всех Егерях кольцевой перепуск. 6 отверстий диаметром 2мм.
Америкос 17-04-2017 13:42
Это решение мне понятно. Это сделано и чтоб воланы не проваливались и не перекашивались и не закусывались в большую дырень перекуска размером с калибр. И в тоже время , возможно, такое решение позволить увеличить проходное сечение больше диаметра калибра.
Мне интересно какой диаметр вертикального перепуска у мощного Егеря. Там калибр или более?
petroff-a 17-04-2017 13:44
quote:Originally posted by gilgamesh2: ...около 1.2мм (приблизительно)...
ну, судя по фоте - там 1,5. или даже 1,6мм. если 1,5 - то это маловато для дурострела. 1,5 на таком болту шли с кспз для обычных воланов. кстати, в строительном степлере MATRIX как раз наша пружина Ф10,5/ф1,65/64мм. нормальной заводской закалки, а не сомнительной от Ингвара. ну и коли все разобрано - может добраться до седла клапана, да и померить его? хоть хвостовиком сверла, которое не будет люфтить (ну, или почти не будет). может, там седло 4,8? на таком не задурострелишь...
Storch 17-04-2017 13:56
quote:Originally posted by Америкос: Там калибр или более?
"Более" нет смысла ибо как только пулька стронется, кусок ствола за пулькой становится перепуском равным калибру
Storch 17-04-2017 14:06
quote:Originally posted by Vadim Nord: Реальный ВС на данной скорости, можно измерить методом двух хронов, одновременно.Или, последовательно, сначала у ствола, затем на сотне или полтосе.
Вот тут и собака врыта: если разнести хроны на 100м, то ВС на какой скорости замерим-- дульной или той, что на 100м будет? Это как в анекдоте про среднюю температуру по больнице . Чем меньше расстояние меж хронами, тем точнее привязка ВС к скорости, но тем больше погрешность в самих измерениях--замкнутый круг...
Америкос 17-04-2017 14:06
Не факт. Тут возможно 1- очень важна скорость старта и 2- конусность, даже ограниченная в одном месте калибром может послужить воронкой ускоряющей поток. Нужно сравнивать. Так что, какой диаметр перепуска у 140+ сильного Егеря деда?)
Vadim Nord 17-04-2017 14:14
Конечно среднюю ! Собственно, больше всего интересует скорость на подлёте к цели. При дальнике, она важней всего.
Про, конусность, забудь! Петрухины сопла - есть ересь и туфта.
Оне, не более чем СУЖЕНИЕ перепуска. Являются всего лишь, ограничителем потока. Снижают мощность максимальную.
Крысиные тропы
.
